promedol.com

От пациента

Именно пациент, к которому Вы, судя по названию раздела, где была ссылка на этот материал, взываете.
Хочу высказать мнение, ибо меня все здесь написанное задело.

Сразу поясню, что к медицине я имею весьма косвенное отношение: среди моих родственников и друзей есть 3 медрепа и несколько врачей, в кругу этих людей я постоянно общаюсь, и иногда ловлю себя на мысли, что проблемы лечения ИБС, а так же проблемы продвижения некоторых препаратов близки мне даже больше, чем когда-то родное производство минеральных удобрений :) Но, тем не менее, я - пациент, и только с некоторых пор не совсем обычный (сейчас меня при необходимости лечат муж и его родственники, а 4 года назад я ходила в поликлинику на общих основаниях).

Так вот, на меня, как на пациента, Ваша статья произвела тягостное впечатление....


1. Исходя из того, что Вы здесь написали, врачам верить нельзя вообще, потому что им платят откаты, и даже если им не платят, то пациент не может этого знать наверняка. Он (врач) скроее всего выпишет лекрство непомерное по цене и совершенно неэффективное, а, возможно даже вредное, от которого пациент наверняка умрет - если не сразу, то не позже чем через неделю. Если врач выписал вам лекарство, которое стоит э... нескольно дороже, чем вы предполагали, то потому, что он срубил за это бабла или пообедал бесплатно в ресторане, а вовсе не потому, что считает это лекарство наиболее эффективным для вас.

Что остается бедняге пациенту, если его таки настигла болезнь? Сходить к врачу за больничным листом, попросить написать рецепт без коммерческих названий, выдать бумажку с действующими веществами провизору в аптеке и... ой, аптекарю тоже верить нельзя. Они тоже получают откаты от медрепов! Значит, самому принимать решение: какой же лизиноприл самый лизиноприлистый. или нимесулид самый нимесулидистый. Хорошо если пациенту, несмотря на хреновое самочувствие, хватит энергии полазить в интернете или (и) в справочние РЛС; клево тому, у кого в телефонной книге есть "Таня жена Олега", врач, а может медсестра, которая тебе, как своему, плохого не посоветует.... а основной массе что прикажете делать? Стоять, и тупо взирать на 15 упаковок одного и того же лекарства? И что вы ей (массе) в этой ситуаци посоветуете? Неужели выбрать самый дешевый???? От спасибо! Сэкономим, а заодно потом с осложнениями в больничке отдохнем от мирской суеты. Ой, нет, в больницу низзя!!! Там же как уколят что-нибудь ядовитое! Нет уж, лучше дома помирать, там привычнее.

Вот что я поняла про пациента.

2. Теперь врачи. Тоже не очень понятно, как к ним относиться.

Значит врач, который с улыбкой встречает медрепа, общается с ним с удовольствием и назначает препарат, который ему нравится, который помогает его пациентам, и который этот медреп (уж так получилось, и это не основной аргумент в выборе) еще и продвигает - он, выходит, почти такая же сволочь как пресловутый нацист??? А чем, позвольте поинтересоваться, он отличается от Вас, который, предположим, назначает тот же препарат, потому что он хороший, потому что вы про него все сами узнали, и на конференцию ездили - например, за свои деньги, но только медрепов обкладываете х...ями, ибо такова Ваша принципиальная позиция? Исключительно Вашей личной неприязнью к этим "торговцам таблетками". Всё. Разницы больше никакой, по крайней мере для пациента, о судьбе которого Вы так трогательно печетесь. Есть врачи, которые так же, как и Вы, на дух не переносят медрепов, а лечат - как лечили 50 лет назад, бабульки у них мрут десятками, но у них есть честь и принципы, и ни дай Бог какая-нибудь коммерческая сволчь на них посягнет! Они - молодцы и красная армия, а остальные - плохиши подоночные, продавшиеся за корзину печенья. Что-то мне подсказывает (может быть я идеалист, витаю в облаках и все такое), что если уж в нашей несчастной провинции человек работает врачом за мизерные деньги, не идет на рынок торговать йогуртом или на индийскую компанию продвигать таблетки, то, наверное, он хочет людей лечить, и по мере сил старается сделать так, чтобы они выздоровели. У кого как получается, конечно, но все хотят. Есть уроды тупые, которых не то что в больницу, вообще из дому выпускать нельзя, но их профессионализм и личные качества никак не зависят от наличия или отсутствия в их жизни медрепа.

Я просто не понимаю такой маниакальной неприязни... нет, правда. Ну не хотите вы, чтобы они к вам приходили, говорите каждому - пошел вон. И они перестанут рано или поздно. Но зачем же создавать целый сайт, в каждой сатье обвинять их в смерти детишек, больных лейкозом... с таким же успехом можно обвинять продавцов хлеба в ожирении населения... Несерьезно, даже обычному человеку понятно, что это несерьезно. Задача для первого класса: в понедельник к врачу пришло 6 медпредставителей, принесли 6 листовок, 6 ручек, 1 зонтик и 1 календарь. Какой препарат будет назначать врач? Ответ: наиболее эффективный. И для этого не обязательно хамить людям, которые не работают кому-либо во вред, а стараются обеспечить себе сносное существование и при этом стремятся сделать что-нибудь приятное вам. Естественно не просто так, а с расчетом на хоть какую-нибудь отдачу.

Самый близко знакомый мне медреп на заявление: "я не буду ничего назначать пока под этой жопой не будет кожанного стула" отвечает: "ну что ж... не назначайте, выбор за вами. плохо от этого будет только мне". Все честно, по-моему. Никто никому не врет.

В конце концов, продвигают почти все препараты, у врача всегда есть выбор в пользу более эффективного. как если бы не продвигали ничего.

А ваша инструкция по использованию медрепа - весело, конечно, но осадок неприятный оставляет. У меня примерно такое же чувство вызывает чье-либо отвращение к неграм там или китайцам, ну в чем они виноваты???

Короче, создается впечатление, что лечиться можно только у Вас, уважаемый автор, а так как Вы далеко от того места, где живу я и мои близкие, то "умирай, бедняга, если заболел!"

А ещё, создается впечатление, что если человек медреп - то обязательно хам и невежда, лгун и пустой человек, который сутками ходит с портфелем и всем подряд задает три вопроса с заведомо положительными ответами. Прямо смешно, ей-богу, потому что сильно не похоже на правду :))))

Меня зато очень порадовало все то, что написала lazur_i , подпишусь под каждым ее словом. Не могу сказать, что я за медрепов и против врачей, или наоборот. для меня все професси важны, все профессии нужны, просто она производит впечатление человека здравомыслящего и объективного, в отличие от Вас, уважаемый автор. Вы тоже местами производите впечатление человека здравомыслящего... но от всего проекта, из каждой строчки разит либо какой-то личной обидой, либо какой-то нездоровой необоснованной ненавистью. как у нацистов к евреям :)

Автор неизвестен.

Комментарии сайта promedol.com

Прочтите работу с возражениями - для начала.

А теперь по пунктам.

Да, верить нельзя никому, пока ситуация не изменится - на законодательном уровне. Возьмите Австралию, или европейские государства. Законодательство в отношении фармацевтических компаний там жёсткое, если не сказать - жестокое. Хотите придти в итоге к американской модели  (там продавцы таблеток чувствуют себя достаточно вольготно)? Ну что же, You are welcome - чисто посиндромная терапия (это когда человеку прописывают месячный курс антибиотиков при угревой сыпи), стимулирование сбыта через истерию на грани помешательства ("ВПЧ страшнее ВИЧ!"), и прочее, и прочее, и прочее.

Врач, назначающий препарат, потому что ему медреп об этом рассказал, отличается от врача, который назначает препарат, основываясь на принципах доказательной медицины, тем, что первый не является профессионалом, а второй  - им является. Задача для дошкольника - если, несмотря на все ручки, зонтики и блокноты, врач всё равно будет назначать препарат исходя из собственных соображений об его эффективности, зачем фармкомпании тратят миллиарды на армию представителей? Видимо, потому что они идиоты, не понимают очевидных вещей?

Вспомните липобай. Врачи в США следовали рекомендациям медрепов Байера и превышали дозу почти вдвое ( видимо, планы на медрепов навесили безумные, вот и выкручивались). Плюс к тому, Пфайзер со своим Гевилоном тоже не дремал, окучивая тех же врачей. И, как мы знаем, Гевилон назначали совместно с Липобаем, хотя в инструкции к последнему чёрным по белому написано - совместный приём с гемфиброзилом недопустим. В итоге -  31 труп, миллионные иски, миллиардные убытки Байера из-за отзыва липобая (хороший препарат, кстати).

Про негров, китайцев и евреев - без комментариев.


Комментарии (15)

Комментарий №182


Анонимус
"проекта, из каждой строчки разит либо какой-то личной обидой, либо какой-то нездоровой необоснованной ненавистью. как у нацистов к евреям :)" Так и есть! Не взяли Промедола на встречу медрепов, забанили на медрепском сайте! И обиделся человек...Решил медрепов извести как класс..

Комментарий №183


Анонимус
Очень честный и правильный комментарий.

Комментарий №200


Анонимус
Я считаю, что в медицине не место торгошам! Давно пора раз и навсегда урегулировать на законодательном уровне деятельность фармкомпаний. Как это сделать - другой вопрос, но так, как есть сейчас дела обстоять дальше не могут! До маразма свое представление о МП и врачах доводить тоже не надо, но сейчас наша медицна катится вниз по наклонной благодаря фармкомпаниям!

Комментарий №201


Анонимус
Абсолютно пофигу, что считает человек, делающий орфографические ошибки. "Торгошам" ... гы. Как Шариков - предлагает идеи космического масштаба и космической же глупости. У этого примитива нет даже приблизительного проекта - альтернативы. А и смешно предполагать, что фармпроизводители будут что-то отдавать даром. Похоже, анонима раздражает, когда вообще кто-то зарабатывает деньги. Никак не допрет, что бесплатная медицина оказалась несостоятельной, никого не удовлетворяющей, потому и приказала долго жить. Минздрав продержался чуть дольше. Чиновники более живучие. А нормальная медицина стала, как всякая услуга, что-то стоить. Услуга - тоже товар. И врач, если уж на то пошло, продает свои услуги. Более успешные врачи никогда не откажутся пообщаться с медпредом, если тот: 1)представляет препараты брендовой компании - есть некий кредит доверия сразу; 2)если в прежние визиты МП не зарекомендовал себя назойливым убожеством. Но про это я уже говорила - ФК надо повышать планку в селекции соискателей, а МП выбирать компанию не только по марке авто. А почему никто не может сказать, что мешает врачу делать назначения на свое усмотрение? Гипнозом медпреды не владеют, врача никто не шантажирует - ради бога, пусть что хочет, то из ЛС и использует. Только один из анонимов откровенно заявил, что в медпреде и назначениях видит путь к улучшению собственной жизни. ... А ведь никто не заставляет. Не знаю, какими критериями определяется, куда катится наша медицина, но лично мне, когда случается быть пациентом, теперь намного комфортней, чем прежде. Я бы вот не хотела возвратить медицину на уровень 15-летней давности. Да так и не бывает. К счастью.

Комментарий №206


promedol
бесплатная медицина оказалась несостоятельной, никого не удовлетворяющей, потому и приказала долго жить. <font></font> Гипнозом медпреды не владеют, врача никто не шантажирует <font></font>

Комментарий №207


Анонимус
Много патетики и мало смысла. Никто там не резвится. Лекарств, конференций, оборудования стало больше - вот и все. Если у человека убеждение в том, что ЛС не имеет должного эффекта или неприменимо в тех или иных случаях - а на это есть инструкция, которая вложена в коробочку с колесами (инф.пакетами), то никакие уговоры ни по каким методикам не помогут. Не могу же я в банке, владея теми же навыками, объяснить, что процент по кредиту мне надо снизить на 5%? - или надо попробовать эти черные психотренинги? Странно, а кто скажет, что ... ну , пусть .. да тот же Дифлюкан - кто скажет, что это плохой препарат для лечения банальных ваинальных кандидозов? - Зачем, чтоб услышать истину , надо подкупать OL? Глупости пишешь, Саша. Догадываюсь, зачем. Чтоб хоть что-то на этом сайте появлялось. Но глупый сайт вряд ли когда будет посещаемым.

Комментарий №210


Анонимус
Интересно наблюдать за интенсивной дискуссией, добавлю свою точку зрения: я закончил мед академию, довелось работать в фирме торгующей БАДами, что очень удивило, когда начал работать медрепом в фармкомпании - это то что торговцы БАДами говорили именно о единичных клинических случаях, сейчас же мы оперируем крупномасштабными исследованиями, хотя большинству врачей эти исследования до фонаря, и лечат пациентов они тем что есть в льготных списках, а в них не всегда самое лучшее. А пенсионеры, которые готовы отдавать приличные деньги за БАДы, не готовы приобрести лекарство, которое по стоимости не дороже "чудотворного БАДа", вот где вопрос о влиянии на сознание, стоит промыть человеку мозг пару раз сказав, что 1 флакончик его вылечит и будет ему счастье, и он найдет на него деньги. А потом можно сказать, что он не правильно его принимал, а сначала надо было пить другой... Работаю в одной из стран СНГ, отчасти не пошел в практическую медицину, т.к. разочаровался в ней, глядя на ее нищету и убогость, не хочу хаить всех врачей, всем им спасибо, они делают свою работу, как могут. Но поражает низкий уровень, и чем больше начинаешь вращаться в этой среде, тем больше удивляешься как некоторые вообще могут работать врачами. Наверное мне повезло с компанией, но нас так учили - не говорить лишнего, и если не знаешь, не ври, а уточни. Сейчас расцениваю, репов как источник информации для врачей, т.к. не у всех есть время и желание узнавать что-то новое. Но опять же реп репу рознь, как и компания компании, печально приходя в больницу видеть врачей - в халатах, гордо несущих лэйблы фармкомпаний, читайте "меня купила XXXXХ компания". Интересно, как изменятся формы работы репов в будущем, поскольку сейчас их уже очень много в городе, как там было "через год вы примелькаетесь, через два вас бить начнут..." Irvin

Комментарий №344


Анонимус
Читаю комментарии у умиляюсь. где ж ето вы видели уважаемый зарплаты врачей в 20тыщ, может на 2,5 ставки с мордой в пене да в сраной глуши районнойй больницы, а это наверное 10лет стажа кафедра купленное кмн и мед.центр.... оглянись родной,на дворе 2008 а окладов больше 7-6 тыщ та и нет, да и вмассе своей большинство то терапевты хирурги и др. работяги в стационарах стахановством занимаются. Каждый решает за себя сам, а на счет 7 лет учебы, деквалификации эт все хуйня, диплом не приговор пожизненный... а сайт твой гавно!! и медпред гавно!! ответ могеш не писать, на хер он никому не нужен, я здесь первый и последний раз, а так дак вообще никто не зайдет наверное. я вот еще что хочу сказать" кто не работает тот ест" в России так.

Комментарий №643


Freud
[quote=Anonymous]Читаю комментарии у умиляюсь. где ж ето вы видели уважаемый зарплаты врачей в 20тыщ, может на 2,5 ставки с мордой в пене да в сраной глуши районнойй больницы, а это наверное 10лет стажа кафедра купленное кмн и мед.центр.... оглянись родной,на дворе 2008 а окладов больше 7-6 тыщ та и нет, да и вмассе своей большинство то терапевты хирурги и др. работяги в стационарах стахановством занимаются. Каждый решает за себя сам, а на счет 7 лет учебы, деквалификации эт все хуйня, диплом не приговор пожизненный... а сайт твой гавно!! и медпред гавно!! ответ могеш не писать, на хер он никому не нужен, я здесь первый и последний раз, а так дак вообще никто не зайдет наверное. я вот еще что хочу сказать" кто не работает тот ест" в России так.[/quote] А категоризм в смеси с похуизмом и нежеланием думать - следствие инфантильности мозга. Речь идёт о фармкомпаниях, которые решили снять 800% прибыли с препаратов, башляя и манипулируя тем кто будет их назначать. В конце-концов, кто от этого пострадает? Да никто, за исключением пациентов. А тем кто явл. ключевыми исполнителями этой циничной системы, тоже на больных людей - похуй. вот и всё

Комментарий №1001103


Анонимус
Потому и автор неизвестен,что не пациент это,а фармфирма проплакалась!! Уж поверьте медпреду с десятилетним стажем.

Комментарий №1001104


Анонимус
Не несите чушь! Уж совсем в маразм не впадайте! Вы уровень ныне практикующих врачей, особенно в платных клиниках, знаете? А я, по роду своей деятельности , досконально изучила! Желают здравствовать! И ИСПОЛЬЗОАТЬ СВОИ МОЗГИ ПО ПОЛНОЙ,,,,,,

Комментарий №1001105


Анонимус
МОЛОДЦА!!!! ТАК держать!!! НАКОНЕЦ ВЕНИТЕ ЛЮДЯМ ИХ МОЗГИ! Ведь у нас умные люди! Только заёбанные очень....

Комментарий №1001174


Анонимус
Все-таки дело в профессионализме врача и его желании думать и оценивать критически. Если медпред хорошо продает, даже неэффективные препараты, а порой и вредные, то это, извините, минус врачу. Задача медпреда - продавать, и, если, он делает это хорошо, то, по крайней мере, он на своем месте. Задача врача - лечить, эффективно лечить. И если он, полагаясь на убеждения медпреда, лечит плохо, то он соответственно не на своем. Будут медпреды или нет, если он при них не удосуживается ДУМАТЬ САМ, то и без них не станет. Ну уберем законодательно всех медпредов, тогда такой врач или будет лечить тем, чем привык, или тем, чем лечат коллеги, или как Бог на душу положит. А если вдруг он попытается поискать информацию о новых препаратах или принципах лечения сам, например, в интернете, то наткнется опять же на массу заказных статей или иследований. Неспособный рассматривать их критически (а зачастую просто читая выводы) он опять же будет назначать то, что нужно фармкомпаниям. Одним словом, будут медпреды или их запретят, ДУМАЮЩИЙ врач будет лечить хорошо, основываясь на принципах доказательной медицины, а остальными как манипулировали, так и будут манипулировать. Хотя, может быть, если запретят медпредов и наступит некоторый информационный голод у врачей, то тогда встанет вопрос об обязательном обучении врачей принципам доказательной медицины, поиска информации, критической ее оценки (дизайн исследования, выборка и т.д.) и обязательном обосновании назначения препаратов с позиций этой самой доказательной медицины. И все изменится.

Комментарий №1001865


Анонимус
Каждый день просыпаюсь и думаю: с кого же сегодня 800% слупить... для родного "пфайзера"! Спасибо промедолу: На родном предприятии зарплату не платят 4-й месяц, если бы не реп-ство, протянул бы ноги вместе с детьми, но если жить по его постулатам, быть нам всем последними честными гаишниками из "Нашей Раши". Ребят, ну хватит уже х..нёй страдать! Борьбу пчёл против мёда смотреть конечно увлекательно, только утомляет быстро!!!