promedol.com

Нам пишет анонимус

Данный комментарий от анонимуса достаточно интересен, чтобы вынести его на главную без купюр. Чтобы не проебался в треде:

Власов В.В. - руководитель Рос. отделения Кокрейновского Сотр.:


"... - это просто передел лекарственного рынка. Хотят вытеснить иностранные фармкомпании, продвигают отечественные, которыми владеют друзья и члены чиновников. Характерный пример: руководитель страны едет на совещание по развитию отечественной фармацевтической промышленности, там бывший вице премьер, ныне министр промышленности и торговли господин Христенко делает президенту презентацию, в которой указываются откуда то взявшиеся 15 самых важных болезней, которые убивают россиян.

Откуда они взялись, кто составил этот список, совершенно непонятно. Откуда-то следом берется список из 10-12 лекарств, которые спасут Россию от убивающих её болезней. А потом, откуда ни возьмись, всплывают названия двух фармкомпаний, о которых практически никто ничего не знает. Информация, которая о них есть, это только то, что это сатртапы - новые компании. То есть совершенно очевидным образом федеральный министр лоббирует интересы двух компаний, которые ничем не прославились, ничего не разработали, пакуют субстанции, купленные за рубежом, под видом своих лекарств и объявляют себя высокотехнологичными компаниями. И они якобы способны разрешить ситуацию с лекарствами в России.

Вот к чему ведет политика, но крайним кто то в существующих проблемах должен быть объявлен..."

Промедол, скажи, ты что - кремлядь? Или ты тупой? Ты своими эпическими высерами формируешь общественное мнение о врачах-убийцах, именно о врачах, а не о фармкомпаниях.

П. А. Воробьев - зампред формулярного комитета РАМН:

"...Нас уподобили гаишникам, которые берут взятки на дорогах, ничего не делая, с одной стороны, с другой, стороны нас обвинили в том, что мы, назначая лекарства, думаем только о собственном кармане, а никак не о здоровье пациента...

...истерия по поводу преступной трансплантации органов, врачей трансплантологов привела к тому, что в стране почти прекратила существование трансплантология. Это значит, что тысячи людей остались без персаженных почек, сердец, печеней… В 2009 году вернулись к показателям 2003 года, большое достижение…»

Ты своим усердием добьешься таки, что углём активированным вскоре будешь лечить вместо лекарств.

Власов:

"...Формулярный комитет при президиуме РАМН был первой организацией в стране, которая создала Этический кодекс, которая предложила и старается контролировать отношения членов формулярного комитета с фарминдустрией. Обращаю внимание, что нигде больше этого нет. Врачи взаимодействуют с фармкомпаниями, получают от них выплаты – это никем не запрещено! Нет ни одного документа в нашей стране, который бы объяснил врачам как это можно делать, в какой форме это можно делать. То есть создана типичная ситуация беззакония, в которой потом названы виноватыми самые уязвимые участники процесса…»

Промедол, ты когда осознаешь, что живёшь в стране олигархов, и проблема медицины заключается не репах, а в системе медицины, которую выстроили олигархи.

Данишевский К. Д. – президент Общества специалистов доказательной медицины

«… Врач оказался стрелочником в России и расплачивается за системные проблемы… Везде, где медицинское лобби оказывается очень сильно, где медициной управляют некие высокопоставленные лица от медицины, где существует система корпоративности, заканчивается всегда тем, что пытаются погасить скандалы более системные, а когда что то случается то найти стрелочника и расстрелять его…»

Ты промедол, тоже нашел стрелочника в участниках процесса, в общем то, нормального процесса, но не управляемого медицинским руководством страны, потому что ты дальше своего кабинетика не видишь. Или же ты крыса, заангажированная для этого мелкого срача, который постепенно перерастает в всероссийскую истерию.

Не гадь кирпичами по поводу анонимуса. Анонимус в нете всегда прав. Прочитай целиком статью, цитаты из которой я привел. («Московский доктор» декабрь 2009 № 13, выложена будет в архиве на http://zdrav.net/terobsh/vestnik газета научного общества терапевтов «прямая речь с пресс конференции «Мы не убийцы в белых халатах») Может начнёшь видеть проблему шире, а писать будешь актуально и по делу.


Комментарии (20)

Комментарий №1001600


promedol

Промедол, скажи, ты что - кремлядь? Или ты тупой? Ты своими эпическими высерами формируешь общественное мнение о врачах-убийцах, именно о врачах, а не о фармкомпаниях.

И что? С одной стороны мудак на ренаульте продвигает свой йад, с другой стороны такой же мудак, участвующий во "врачебном конкурсе", его выписывает. Пациенту какая разница, каким из двух концов этой палки его уебали?

истерия по поводу преступной трансплантации органов, врачей трансплантологов привела к тому, что в стране почти прекратила существование трансплантология. Это значит, что тысячи людей остались без персаженных почек, сердец, печеней…

Если бы в трансплантологии сейчас беспредел был бы такой же, какой он сейчас существует в здравоохранении благодаря деятельности фармкомпаний, то все бредовые страшилки - по поводу торговли органами, насильственных изъятий органов у здоровых, и прочие плоды буйного воображения писак - так вот, это всё было бы просто детским лепетом по сравнению с тем, что творилось бы в реале.

Промедол, ты когда осознаешь, что живёшь в стране олигархов, и проблема медицины заключается не репах, а в системе медицины, которую выстроили олигархи.

То, что во всём виноват Чубайс - это и дети знают.

Этот сайт уже скоро три года как посвящён одной, конкретной проблеме - взаимоотношения врачей и фармацевтических компаний. Данная проблема существует во многих странах - в том числе и в тех, где олигархов и в помине нет.



Комментарий №1001603


Анонимус
Промедол - тупой это точно ))))))))

Комментарий №1001604


Анонимус

Промедол, вы бессомнения очень здравомыслящий, эрудированный и деятельный человек. А может быть у Вас есть реальные предложения, каким образом организовать фармацевтическую деятельность на территории РФ? Схемы реализации ЛС, схемы взаимодействия медицинского и фармацевтического сообществ. Ведь закрыть друг для друга двери это не вариант. Нужно каким-то образом структурировать, систематизировать и узаконить взаимодействие врачей с фармацевтическими компаниями. Потому что бабло в конвертах и поездки в Египет- это, конечно, не дело, но ведь и дефицит информации-это тоже не вариант.

Вы тот человек, что побывали и на месте МП и на месте врача и вы знакомы с этой "системой" не по наслышке. Мне кажется, Ваш опыт очень ценный. Хотелось бы услышать Ваши предложения, какой должна быть система взаимодействия медицинской и фармацевтической отраслей в рамках современных условия развития Российской Федерации. mentha



Комментарий №1001605


NTshka

Анонимнус прав в одном - то, что надо все таки начать смотреть немного шире. Промедол, признай, что от сопляков на "Реношках" мало что зависит. Они просто хотят жить как люди, поэтому и работают предмедами, и делают то, что им скажут, даже не по своей воле. С другой стороны, проводимые тренинги зомбируют человека, превращают в растение!!!

Признай, что сложившаяся ситуация в сфере здравоохранения больше от крашеной телки с большой буквы Г и ее преспешников, которые и задают вектор такого вот развития. А потом обвиняют всех, кроме себя, создают не нужные никому законы, пытаются что-то регулировать, но.... В результате получается еще большая жопа!!! Вот с ней (сложившейся ситуацией) и надо бороться.



Комментарий №1001607


Анонимус
Все умрем полюбому... Так, что нечего тут...

Комментарий №1001609


jastforlulz

Анонимус прав. Почитайте статью по ссылке которую он дает. Полностью разделяю мнение этих достойных людей. Нынче гораздо выгоднее "организаторам здравоохранения" оказывать услуги по лечению. Лечению всего чего-бы то нибыло. Чумы, холеры, атипичной пневмонии, свинского гриппа. Лечить тупо выгоднее чем профилактировать. За лечение деньги плятят. Результат налицо? Извольте денежку.

Вот уважаемый Синий Ой, ты как знатный организатор лечебной помощи, что ты выбираешь в качестве направления деятельности своего учреждения? Лечение или профилактику? Что-что? Ты людей лечишь? Клятву, говоришь, давал врачебную.

Никак не пойму, почему на Анонимуса набросились. Люди умные вещи разговаривают, он на них ссылку дает. Спасибо ему надо говорить. Спасибо за возможность почитать чужие умные мысли, и вы будете смеяться, за возможность "видеть проблему шире".

Я, вот, с удивлением узнал что в РФ врачебное лобби такое же сильное как и в Америке. В америке энто лобби выжимает из налогоплательщиков то ли 12, то ли 15 % годового ВВП самой богатой страны мира. И спонсирует, по моему глубокому убеждению, производство "фабрикой грёз" сериалов типа "Скорая помощь" с Клуни и "Доктор Хаус". Я считаю эти сериалы пиаром врачебного сообщества с целью объяснить американской быдлопопуляции причины по которым человек, имеющий право писать на визитке М.D. после фамилии получает min 100 000 (ста тысяч) баксов в год. Ну типа за тяжелый и нервический труд по спасению жизней той же быдлопопуляции простых американцев.

А у нас если и есть некое сообщество, продвигающее свои интересы посредством лоббирования, так это чиновничество. И не важно что чиновники эти с врачебным дипломом. Понятие "врачебной корпорации" у них отсутствует. И "своих" коллег "взяточников в белых халатах" подставляют под гнев пролетариата. В Штатах тоже очень непростые люди построили систему, но там доктора не делают "стрелочником", а дают ему возможность заламывать очень нехилые гонорары. А у нас очень непростые люди также себя не обижают, но денег рядовым врачам толком не платят, и заработать в открытую не дают.

Я поддерживаю Анонимуса и авторов той статьи. Дайте всем участникам медицинского и фармацевтического рынка ВНЯТНЫЕ, ЯСНЫЕ и НЕДВУСМЫСЛЕННЫЕ ПРАВИЛА ИГРЫ



Комментарий №1001610


Синий Ой

Анонимус прав. Почитайте статью по ссылке которую он дает. Полностью разделяю мнение этих достойных людей. Нынче гораздо выгоднее "организаторам здравоохранения" оказывать услуги по лечению. Лечению всего чего-бы то нибыло. Чумы, холеры, атипичной пневмонии, свинского гриппа. Лечить тупо выгоднее чем профилактировать. За лечение деньги плятят. Результат налицо? Извольте денежку.

Включу Капитана Очевидность. Лечением заниматься выгодно потому что в ряде случаев оно эффективнее чем профилактика. Там где профилактика выгодна занимаются ей. Представляешь какое бабло можно поднять на продаже антидефтерийной сыворотки. Ан нет, ни один дебил из министерства не додумался отменить вакцинацию от дифтерии. Лохи, что делать. И таких примеров полно, от того же свинного гриппа вакцину сделали. Не будем обсуждать эффективность и необходимость, но ведь есть, прививают.

Вот уважаемый Синий Ой, ты как знатный организатор лечебной помощи, что ты выбираешь в качестве направления деятельности своего учреждения? Лечение или профилактику? Что-что? Ты людей лечишь? Клятву, говоришь, давал врачебную.

Да, я лечу. Опять же по очевидной причине лечение эффективнее профилактики (хотя бы в отношении кариеса), кто ж виноват что за это деньги люди несут. Профилактические приёмы у меня тоже есть, парадонтолог налёт снимает. Да и вообще мы не лечим, а удовлетворяем потребности. Это тупым стоматологам надо объснять такие вещщи, но уж никак не здесь. А раз есь потребности то есть и всё остальное.

Никак не пойму, почему на Анонимуса набросились. Люди умные вещи разговаривают, он на них ссылку дает. Спасибо ему надо говорить. Спасибо за возможность почитать чужие умные мысли, и вы будете смеяться, за возможность "видеть проблему шире".

Вообще видеть во всём системные причины говорит только о невозможности и нежелании решать локальные проблемы. Вот есть у меня проблемы, но причины у них системные. Продажи плохие - системные проблемы, кризис, пить бросить не могу - тоже системные проблемы, мировой империализм виноват. Думать глобально нужно, а действовать можно и локально.

Я, вот, с удивлением узнал что в РФ врачебное лобби такое же сильное как и в Америке. В америке энто лобби выжимает из налогоплательщиков то ли 12, то ли 15 % годового ВВП самой богатой страны мира. И спонсирует, по моему глубокому убеждению, производство "фабрикой грёз" сериалов типа "Скорая помощь" с Клуни и "Доктор Хаус". Я считаю эти сериалы пиаром врачебного сообщества с целью объяснить американской быдлопопуляции причины по которым человек, имеющий право писать на визитке М.D. после фамилии получает min 100 000 (ста тысяч) баксов в год. Ну типа за тяжелый и нервический труд по спасению жизней той же быдлопопуляции простых американцев.

Я ползарплаты потратил на женщин, а вторую - бездарное проебал. Тратить 15% ВВП на здоровье глупо и безнравственно. То ли дело войнуху где нибудь учинить, вот это по государственному. А видеть во всём ззакулису и заговор - нездоровье какое то, в самом деле.

А у нас если и есть некое сообщество, продвигающее свои интересы посредством лоббирования, так это чиновничество. И не важно что чиновники эти с врачебным дипломом. Понятие "врачебной корпорации" у них отсутствует. И "своих" коллег "взяточников в белых халатах" подставляют под гнев пролетариата. В Штатах тоже очень непростые люди построили систему, но там доктора не делают "стрелочником", а дают ему возможность заламывать очень нехилые гонорары. А у нас очень непростые люди также себя не обижают, но денег рядовым врачам толком не платят, и заработать в открытую не дают.

Да конечно в Штатах всё круто, это любой младенец знает. Что сказать то хотел?

Я поддерживаю Анонимуса и авторов той статьи. Дайте всем участникам медицинского и фармацевтического рынка ВНЯТНЫЕ, ЯСНЫЕ и НЕДВУСМЫСЛЕННЫЕ ПРАВИЛА ИГРЫ

Запретить проходняк и занос бабла врачам - куда ж яснее и недвусмысленнее?



Комментарий №1001611


jastforlulz

Не с руки сейчас отвечать подробно. Пока вот что скажу. Сейчас большинство населения худо-бедно может только гонорары врачам платить. А медсестры? А санитарки? А служба тепла и газов всяких? На неделе в Луганске кислород так рванул, что пол-больнички в руинах. Кто докажет теперь что это не человеческий фактор был?

Система, когда врач "работает" с пациентами и их родственниками - развращает как врача, так и пациентов. Одни начинают руководствоваться лозунгом "На тот свет все деньги не унесешь, оставляй нам" (Про онкологов, оперирующих терминальные стадии рака за мат.вознаграждение слыхали?)

Вторые все чаще ставят знак равенства между починкой утюга и хирургическим вмешательством. Потому что и там и там платят деньги. Вам не смешно, когда права обиженных пациентов защищает Общество прав потребителей?

Советская система умерла, её носители ушли на пенсию. Идеология её наследницы - "Закон джунглей" и "Виноват крайний". А разве это есть хорошо?



Комментарий №1001614


Анонимус

Промедол, скажи, ты что - кремлядь? Или ты тупой? Ты своими эпическими высерами формируешь общественное мнение о врачах-убийцах, именно о врачах, а не о фармкомпаниях.

Хорошо, что этот сраный сайт не формирует никакого общественного мнения. Посещаемость его близка к нулю (случайная). Промедол в одном из своих постов подтвердил, что ушел из медицины, представителем,видимо, тоже не работает.

Отсюда вопрос- стоит ли всерьёз относиться к этому сайту, тому, что пишет этот мутный человек, скорее всего под несколькими никами? Ему то явно удовольствие доставляет наблюдать, как кто реагирует на его высказывания, уж не знаю почему, обидел кто-то. Обратите внимание,что за целых три года сайт так и остался в жопе.



Комментарий №1001618


Синий Ой
ИМХО для некоммерческого ресурса, посвящённому одной очень локальной проблеме популярность просто зашкаливающая.

Комментарий №1001619


promedol

Отсюда вопрос- стоит ли всерьёз относиться к этому сайту, тому, что пишет этот мутный человек, скорее всего под несколькими никами?

А стоит ли всерьёз относиться к твоему комментарию? Ведь, скорее всего, его тоже написал я.



Комментарий №1001621


Анонимус

А почему и не относиться серьезно к этому сайту? - он не хуже и не лучше прочих.

Стилистика, конечно, быдловатая, но, ведь, далеко не у всех. Пользы практической маловато, но ведь и цель - "борьба с фармбизнесом", практически то же, что "борьба за демократию" - есть процесс, о результата нет ( да и не нужен он никому). Ведь нормальный человек вряд ли поверит в то, что и "Единая Россия" - это не сборище бездельников, а сообщество борцов за счастье народное. Нестоит относится серьезно в интернете ни к чему :-). Обычно люди в интернете просто отдыхают ( может, в миру многим авторам данного ресурса нельзя материться, вот они тут и отвязываются)?

Пауков



Комментарий №1001622


Анонимус

А стоит ли всерьёз относиться к твоему комментарию? Ведь, скорее всего, его тоже написал я.

Всё может тут быть. Главное- сайт не несет никакой информационной нагрузки, не привлекателен, и, следовательно, мало кому интересен.



Комментарий №1001625


Анонимус

Я, регулярно буду сюда заходить, что бы высказаться как мне безразличен этот сайт. Вы еще содрагнётесь узрев бездну своей непревлекательности.

Ребрик



Комментарий №1001627


balorcim

Анонимус, не трогай имя Паукова, а то он придёт и убъёт твою собаку. И поделом тебе будет.

Ребрик



Комментарий №1001638


jastforlulz

Популярность - шмопулярность. Быдловатый - мудаковатый. А два известных тренера в данной ветке отметились. Ребрик - это тренер, да? а Пауков - теперь на Промедоле под своим именем чаще чем на Медпреде появляется.

Симптоматично?



Комментарий №1001639


promedol

Популярность - шмопулярность. Быдловатый - мудаковатый. А два известных тренера в данной ветке отметились. Ребрик - это тренер, да? а Пауков - теперь на Промедоле под своим именем чаще чем на Медпреде появляется. Симптоматично?

Пауковым всякий может подписаться. А регистрироваться подлинный Пауков не хочет принципиально. Один раз зарегистрировася, потом признался, что по пьяни, и попросил удалить себя.



Комментарий №1001640


jastforlulz

Пауковым всякий может подписаться. А регистрироваться подлинный Пауков не хочет принципиально. Один раз зарегистрировася, потом признался, что по пьяни, и попросил удалить себя.

"бороду я сбрею. А умище-то куда девать?" ;-) Подписаться может кто угодно, это точно. А регистрироваться не хочет, наверное, потому что где еще анонимно поматериться можно?