promedol.com

Работа с возражениями

Во вредительской деятельности торговцев таблетками работа с возражениями занимает очень важное место. Что это такое? Вкратце, это список подготовленных ответов на наиболее частые претензии - причём, аргументы такие, что продавец таблеток должен с ходу "нокаутировать" своего оппонента - и даже тени сомнений в том, что именно его лекарство самое лучшее в мире, должны испариться, как испаряются бесследно остатки совести и человечности медрепа после третьего года работы.

Мы приводим список наиболее частых возражений, которые приводятся в ответ на утверждения о преступности методов работы фармацевтических компаний; об огромном вреде, который наносят действия медрепов; и о необходимости решения вопроса о запрещении деятельности медицинских представителей на государственном уровне.


Возражение 1. Фармацевтический рынок - такой же рынок, как и рынок продуктов питания, электроники, или автомобилей - почему такое предубеждение?

Ответ: Это неправда. На вышеперечисленных рынках, решение о выборе того или иного товара покупателем принимается осознанно. Скажем, когда вы выбираете автомобиль - вы выслушиваете мнение консультанта в салоне, советуетесь с друзьями, читаете рекламный проспект, к вашим услугам - обзор независимых экспертов, автомобильные журналы. В итоге, получив, в целом, достаточно объективное представление о товаре, вы совершаете покупку.

Вопросами вашего лечения занимается врач. В силу своей некомпетентности, вы не можете оценить целесообразность назначения того или иного препарата. Если вы, не доверяя врачу, будете действовать по указанной схеме с автомобилем, это не приведёт ни к чему хорошему - самолечение не доводит до добра.

Если уж брать аналогию с автомобилем, то врача можно сравнить с водителем, и он занимается выбором топлива, резины, масел, охлаждающей жидкости, причём для машины, которая ему не принадлежит - он на ней только ездит. Владелец АЗС может дать водителю откат, чтобы он заправлялся бензином только на их бензоколонке - и через несколько тысяч километров суррогатный бензин "убьёт" двигатель. Владелец магазина запчастей может уговорить попробовать залить новый, очень хороший "тосол" - который разъест все прокладки.

Автомобиль, сам по себе, не может выбирать, каким бензином ему заправляться, и какой антифриз использовать.

В цепочке "продавец таблеток - врач - пациент" пациент и есть этот самый "автомобиль".

Возражение 2. Медицинский представитель выступает в качестве помощника врача, помогает в лечении сложных клинических случаев.

Ответ: Это ложь. Медицинский представитель и врач имеют разные цели. Цель медицинского представителя - выполнение плана продаж, а не выздоровление пациента. Даже если проданный препарат приведёт к смерти пациента - отвечать будет врач, назначивший препарат, либо фармацевтическая компания, этот препарат изготовившая. А вовсе не человек,  продающий таблетки. В совсем тяжёлой ситуации медпредставитель всегда может сменить компанию.

Возражение 3. Продажи напрямую зависят от эффективности препарата, если препарат не помогает, то никакие представители ничего не изменят.

Ответ: Вы заблуждаетесь. Уровень продаж зависит от того, насколько хорошо работает отдел маркетинга и отдел продаж - иначе зачем вообще нанимать медпредставителя? То, что хороший товар "продаст сам себя", а плохому "никакая реклама не поможет" - весьма распространённое заблуждение.  Не счесть случаев, когда дерьмовый, но хорошо разрекламированный и грамотно продвигаемый продукт продаётся гораздо лучше высококачественного. Если Вы подумаете, сможете сами с лёгкостью привести с десяток примеров - причём, совершенно далёких от фармбизнеса.

Возражение 4. Медицинский представитель не будет лгать и продвигать некачественные препараты - ведь это ударит по его собственной репутации! К тому же, он же сам человек с медицинским образованием, и не может действовать во вред людям!

Ответ: Медицинский представитель - это не врач, а торговец. Таблетки - товар. Продавать таблетки - его работа. Конечно, качественные и эффективные лекарства продавать морально легче, но это не значит, что некачественные и неэффективные лекарства медицинский представитель не будет продавать по идейным соображениям. Ему надо кормить семью и кушать самому. Особо принципиального просто уволят, и на его место придёт менее совестливый человек, вот и всё.

Возражение 5. Медицинский представитель необходим, потому что он служит, порой, единственным источником информации для врача о новых лекарствах и новых методах лечения.

Ответ: Это - самая большая, и самая циничная ложь, причём, многие медицинские представители сами в неё верят. Продавец таблеток - не просветитель из общества "Знание", и не волонтёр Красного Креста. Информация, которую медицинский представитель несёт врачу, в большинстве случаев недостоверна, поскольку преследует единственную цель - представить товар в выгодном свете. Впрочем, никто не скажет об этом лучше, кроме самих врачей:

"именно из-за врачей получающих информацию от медрепов у нас соответствующее мнение о медицине, именно из-за таких врачей продолжительность жизни в РФ на уровне стран третьего мира, именно эти врачи лечат ИБС предукталом и мексикором, а ОНМК церебрализином и кавинтоном..."

"Невозможно быть хорошим специалистом не посещая конференций, не читая периодики и не следя за новшествами. Это, в конце концов, собственный престиж и рост самого себя, как профессионала."

"Медрепы в большинстве своем не могут служить источником никакой объективной информации, по назойливости же соперничают с сектантами-проповедниками. Еще грустнее то , что они в подавляющем большинстве своем не могут (или не хотят) ответить на элементарные вопросы , особенно когда речь заходит о доказательной базе... Грустно , что представители и являются в России основным источником информации о препаратах... И совсем не понимаю я такого подхода к самообразованию в условиях доступного интернета . Действительно- пара часов в день , и Вы будете знать все о действительно эффективных препаратах в интересующей Вас области , о новых разработках... Нередо данные представителей весьма расходятся с данными медицинских реферируемых баз данных"

Возражение 6. Система необходима, потому что, если компании не будут получать прибыль, они не смогут вкладываться в новые разработки, и не будет никакого прогресса в лечении заболеваний.

Ответ: Это не так. Во-первых, есть такая вещь, как дженерики - препараты, которые начинают производиться после окончания патентной защиты на оригинал. Никаких вложений в разработку компании не делали, они просто взяли готовую формулу и наладили производство. Именно в дженериковой сфере самая жёсткая конкуренция, и, соответственно, работает очень много представителей. Во-вторых, бесконтрольное продвижение может отрицательно сказаться на эффективности препарата - особенно если речь идёт об антибиотиках. В третьих, продвижением многих препаратов заниматься просто аморально, поскольку наносимый вред - слишком большая, несопоставимая жертва ради мифического "прогресса" - вспомните хотя бы трамадол.

Возражние 7. Не стоит мести всех под одну гребёнку. Есть этические компании, да и медрепы - вовсе не все бессердечные и бессовестные торговцы.

Ответ: Разница между этичным и неэтичным методами работы - в форме, а не в сути. Если неэтичная компания будет давать врачу деньги за назначение препарата, то этичная - пригласит на конференцию, или устроит бесплатную вечеринку. Суть при этом не меняется - взятка, она и есть взятка, деньгами её давай, или борзыми щенками.

Что касается "порядочных" и "непорядочных" медрепов - то позвольте привести такой пример. Фашисты, они тоже были разные. Одни - рьяно исполняли свои служебные обязанности в СС, расстреливая в затылок пособников партизан, и загоняя евреев в газовые камеры. Другие - сжимая в потных руках шмайсер, честно бежали в атаку на советские пулемётные дзоты. Третьи, когда у них заканчивались патроны, таранили американские бомбардировщики, потому что знали, что иначе бомбы полетят на их города. Но наши деды во время войны не задумывались над этим. Видя человека в нацистской форме, они нажимали на спуск, не особо разбираясь. Разбирались уже после, в Нюрнберге. Сейчас идёт уничтожение нашего здравоохранения - уничтожение циничное и безжалостное. И виноват в этом любой из медрепов, вне зависимости от того, какую должность и в какой компании он занимает.


Комментарии (35)

Комментарий №101


Анонимус

Пять баллов.

Это вам не педофилы - все четко и профессионально. Особенно про просветительскую деятельность и мнение врачей - шах и мат. Может теперь эти восторженные идиоты орущие про великую просветительскую миссию медпреда наконец-то заткнутся. Хотя вряд ли, дебил и недоумок он пожизненно дебил и недоумок, никакая работа с возражениями не поможет.

Пиши еще.



Комментарий №102


Анонимус
Я сам 4 года отработал МП, полностью согласен с автором статьи! Давно пора принимать меры на законодательном уровне.

Комментарий №110


Анонимус

Потрясающая ху..ня А не при прошлом ли министре здравоохранения утекли миллиарды рублей по ДЛО, которые были просто украдены из карманов пенсионеров. И в этом виноваты медрепы???!!!, а разве не территориальные фонды медстрахования, которые откатывали дистрибьютерам, а те откатывали выше, и скандал благополучно замяли, потому что Зурабова просто не было на рабочем месте. А может автор статьи и сам в этом участвовал и хорошо погрел руки, а сейчас пытаеться перевести стрелки на медрепов а!!! и на фарм компании.

Бизнес фарм компаний не ангельский, но он на несколько порядков не соотносится с корумпированностью гос чиновников и дистрибьютеров., и при чем тут развал здравоохранения ?!



Комментарий №113


promedol

Хм... а дистрибьюторы, они, типа, продавали таблетки. Которые сами и производили. Просто таблетки, без названий. Такие кругленькие, беленькие, на упаковке написано - "Таблетки от болезней". А фармкомпании - они не при чём. Ренаульты с московскими номерами, которые в бурный период тендеров вокруг офисов дистрибьюторов стояли днём и ночью - это из Москвы продажные чиновники на них приехали. Откаты привезли, ага.



Комментарий №153


Анонимус

Говорить о просветительской деятельности мед. преда сегодня-это сплошное ханжество.

Если и была эта деятельность, то лет 6-8 тому назад. Сейчас уровень представителей мельчает, зачастую это только что закончившие ВУЗ люди, которым во время учебы и к больному-то лень было подойти, зачем, ведь есть такая профессия-лекарства продвигать. Вся их работа сводится к вопросу:"Доктор, что нужно сделать, чтобы Вы нас любили", а те доктора, что по-смелее и наглее часто и сами первыми этот список "добрых дел" выкладывают. Те тонны макулатуры, которыми забиты багажники машин, содержат так называемые исследования, результаты которых у умного человека вызывают только смех, а иногда и злость:дексалгин и трамадол равны по эффективности-какая победа в науке, еще немного повращаем и будет промедол. А главное, сколько людей участвует в подобных исследованиях- аж 20, а то и 40, кто же усомниться в достоверности данных такой выборки. Про конференции вообще говрить не стоит, там давно уже нет хороших объективных докладов, сплошная, даже незавуалированная реклама, а опинион-лидеры направо и налево читают и читают лекции, за которые уже все заплачено, и это неважно, что вчера ты говорил одно, а через неделю другое, ведь деньги нужны всем.

Вот и получается, что в результате такой "просветительской" резервные антибиотики становятся препаратами выбора для эмпирической терапии, синуситы можно лечить гомеопатией, антибиотикопрофилактику проводить цефами III-ми, как иначе, ведь у нас не страна, а сплошное поле боевых действий. О какой полезной миссии можно говорить, когда 20 мед. представителей идут атакой на врача с препаратом, который у всех только называется по разному. Вот потому и исследования проводят, ух какие, и подарки дарят, и конверты носят, и это настоящее лицо деятельности мед. преда, и не нужно лгать самому себе, если кто-то еще пытается облагородить данную работу.



Комментарий №154


Анонимус

А никого из высказавшихся в комментариях, в здравом уме не заподозрить.

Ни один вменяемый представитель не станет говорить, что занимается просветительской работой. Ну, разве что это могло быть прочитано на каких-то листовочках? - у Сервье, кажется, есть такие темы? - но подобные конфузы я готова списать на трудности перевода, помноженные на иностранные смешные представления о жизни.

Понятно, что нужны продажи. Никто и не скрывает.

Но если у меня в плане есть вполне приличный препарат для лечения ** , а у врача есть пациенты с соответствующей нозологией - почему бы и нет?

Что касается ислледований - тут какой-то умник их обозначил "так называемыми".

Ну - не вопрос. Предложите что-то свое?

Или давайте - лечите всех народными методами.

Граждане, ЧЕМУ-ТО ВЕРИТЬ В ЭТОЙ ЖИЗНИ ВСЕ РАВНО ПРИДЕТСЯ.

Вы можете тоже исследование накопать в интернете, вот только одна беда - исследован ие все равно тоже самое. Или найти еще ряд других исследований - только вы же им все равно не верите.

Провести масштабное исследование самостоятельно не удастся ни одному врачу - критерий достоверности окажется смехотворным.

С другой стороны - если в исследованиях получены определенные РЕЗУЛЬТАТЫ, которые позволили зарегистрировать ПОКАЗАНИЕ - что вам остается? Без личного опыта - никак.

Придется назначить. Другим способом личный опыт все равно не получить.

Я вообще не понимаю - почему именно эта тема так заинтересовала мракобесов?

Работа с возражениями - это всего лишь определенная методика, чтобы сделать разговор емким, конструктивным и не распыляться в теме общения, концентрируясь на определенном вопросе. Очень корректно уточняется понимание, чтоб не пришлось разговаривать о разном и не тратить ничье время. Приводится аргумент и опять же - спрашивают врача - это для Вас как?? убедительно?

Если нет - не надо сидеть и тупить. Скажи - нет, млять. Не убедительно. Для меня ничего не убедительно, меня просто раздражает, что вы, медпреды, получили свой медицинский ВУЗовский диплом, но не вправляете вывихи, не делаете аборты, не резецируете желудки. Бесит, что вам выдали иномарку - пусть барахляную, но у меня такой нет ( или вариант - у меня - лучше). Бесит, что вы соблюдаете свой дресс- код и эти портфели ваши бесят.

Раздражает, что вообще на свете существуют богатые компании, которые проводят исследования на 5 лет длительностью и с участием нескольких тысяч пациентов! - деньги им девать некуда что ли?

Что я назначаю? - не ваше дело!

Почему я назначаю все таки что-то? - да просто потому что я самодур или потому что это все назначают, вот и я.

Меня бесят цены на ваши препараты. У меня слюни пузырятся от ненависти, как подумаю, что если вдруг назначу ваш препарат, то вы станете ближе к выполнению плана продаж... Плевать, что у меня сегодня будет пять такиз пациентов, которым это вроде бы помогло бы. Ни копейки вам, медпредам, от меня не перепадет.

А кого вы позвали на конференцию? Кого??? Да он сука всем читает. Я у него учился.

Вы говорите, что действительно существует много препаратов для таких заболеваний и у каждого есть свои особенности, а потому про каждый можно рассказать, что-то свое??? - Да что вы?? - Все ваши лекарства одинаковые.

Нет, я в исследования вникать не хочу, но раз они от одного и того же - значит одинаковые.

ну и т.д.

Короче, будьте искренними.

Раз неубедительно - так и скажите.

А если киваете как китайский болван, - тогда какого черта?

И чего же вы такие лопухи легковерные? Где ваши знания и клиническое мышление?

Когда слышите откровенную чушь - зачем после ухода представителя кидаться назначать непонятного происхождения херню?

Скажите об этом представителю - он тоже станет добросовестней относиться к своим обязанностям.

А еще - уморительно было читать ассоциативный пример про бензин.

Каким из 95-х автор заправляет свое авто? Кому из производителей бензина доверяет, когда есть выбор? - Аааа-аа. Известным маркам ...

Это к вопросу о оригиналах и дженериках.

Возвращаемся к нашим баранам... уп-с ... - к вам, врачи-анонимы, верящие только в клизму и кровопускание.

Есть препарат для лечения ZZ, пришел пациент с заболеванием ZZ, в нужной дозировке вы назначили ему это средство.

И к какому же непрофессиональному шагу вас "склонил" медпред ради своих продаж????

Получив личный опыт назначений вы, может быть, станете пользоваться этим ЛС в дальнейшем. Или перестанете пользоваться навсегда.

Но это уже - нормально, адекватно и обоснованно.

И с чего при назначении по показаниям лечение препаратом должно привести к смерти пациента? такое может случиться, но усматривать тут причинно-следственную свзяь - по меньшей мере странно.

Все таки никто из медпредов не предлагает врачам участвовать в IV стадии клинических исследований, да и это вообще другая тема.

Раз ЛС было зарегистрировано приличным производителем, раз получено свидетельство о регистрации в множестве цивилизованных стран и на нашей родине РФ - априори это уже - не "йад". С чего смерть наступит, а? мракобесы ??

И истерически выкрикивать - Не верю так называемым исследованиям! - по меньшей мере неумно.

Да , медпред никогда не выдаст вам объективную информацию. Потому что лично я не собираюсь просвещать врача - это факт. Я получаю бонус за продажи только одного из конкурентных препаратов.

Но я о конкурентах - знаю. Часто - получше вас и тех же конкурентов.

Откуда я беру эту информацию, м-мм ?

У меня, авторы статьи и предыдущих 5 отзывов, есть куда более объективное мнение насчет многих вопросах, но делиться с вами им я не буду. Сами, небось, учились в институтах, да и читаете бегло лет с семи.

И к вам, в отличие от меня, приходят конкуренты, оставляя вам информацию, которой вы правильно пользоваться не умея, называя макулатурой, сваливаете в пыльный угол.

У меня хватает совести, чтоб не врать про то, чего нет и отрицать то, что есть. Тем более, что мои слова легко проверить.

Насчет антибиотиков резерва, которые начинают широко применять в стационарах... - умилило.

ЦС III в качестве антибактериальной профилактики - несостоятельны, чтоб вам было известно.

К ним устойчива почти вся госпитальная флора.

За исключением одной комбинации, где есть ЦС III.

Но это вы уж сами вникайте и изучайте.

Сегодня у меня выходной, а вы вполне может быть трудитесь в другом регионе.

Про резервы ... Хихи.

А вы правда - о чем медпред упомянет - только этим и пользуетесь?

Медпред вам говорил об одних пациентах, а вы решили всем назначить?

Работа врача, дорогие и недорогие доктора, не ограничивается временем приема или пребыванием на отделении.

Большинству из вас еще читать и наблюдать.

И медпредов стоило бы если не послушать, то хоть название ЛС выцепить.

Взять у него статью или буклетик - чисто рекламный - хотя бы... там как раз записано - торговое имя и МНН. Дальше все в ваших руках.

Читать статьи - это ведь тоже надо уметь.

Достаточно извлечь из статьи факты. А выводы сделайте сами.

Я давно работаю в приличной фармкомпании и видела вас - перевидела.

И ничтожеств, спесиво считающих себя врачами, но по мне так те врачи лучше бы в кабинет не входили - это было бы соблюдением принципа " не навреди"...

И во всех отношениях достойнейших людей, Врачей - с большой буквы, умниц, работоспособных, бескорыстных, не " сотрудничающих" ни с одной компанией - они как раз не пытались ни разу обвинить в медпреда, что тот не очень добросовестно помогает им лечить больных.

Анонимам привет.

С наилучшими пожеланиями, lazur_i.



Комментарий №156


Анонимус

Читаю последний комментарий и думаю, а на визите вы такая же красноречивая, как и здесь, или все-таки по-вежливее, и обороты не так круты. Большое спасибо, вы одна из немногих, кто открыто говорит о плане продаж и бонусе, только вот, что интересно, когда вы на визите, вы об этом упоминаете, или рассказываете, что ваш - один-единственный- из 35 зарегистрированных на рынке-препарат-самый лучший, ваше супер-какое-исследование-самое достоверное, а в подтверждение своих слов, чтобы врач уж точно не засомневался, сколько и что вы ему предлагате?

Безусловно, все зависит от врача, от его компетентости и порядочности. Но врачи-тоже люди, они хотят кушать, одеваться и нетолько, вот и получается, что единожды получив что-то от фармкомпании, хочется еще и еще. Уходят на второй план знания о том, что есть препарат не хуже, но по цене значительно доступнее, а зачем об этом помнить, платит-то пациент, а получает врач, а предлагают мед. представители.

Вот некоторых и тянет заполнить пару тройку списочков, поучаствовать в "исследовании" и так далее..., т.е. вступить с представителем фирмы в товарно-денежные, "исключительно дружеские" взаимоотношения.

Что касается макулатуры, вы сами-то внимательно все читаете, что носите, советую, иногда, это даже забавляет, особенно, когда на следующем визите пытаешься получить комментарии от того, кто это принес.

И последнее, есть еще мед. преды, которые искренне верят в то, что несут

полезную информацию, есть такие как вы, которые не скрывают сути своей работы, вот только в одном я лично очень сомневаюсь-что вы в беседе с врачами об этом упоминаете. Наверняка, с очаровательной маской приветливости на лице, а на деле, считая добрую половину своих партнеров, мягко говоря, людьми не очень умными, вы поете хвалебную оду своим препаратам (а как же иначе-вас для этого и наняли), или все-таки сразу к делу: сколько и за сколько (сами за годы работы поднатаскались, или компания тактику поменяла)?

Что касается антибиотикопрофилактики, речь как раз и идет о том, что эти препараты для нее не показаны, но в некоторых стационарах, со щедрой подачи вашей братии, это происходит, а к чему чувствительна и не чувствительна госпитальная флора, мне так кажется, доктора в своем отделении знают лучше.

Не знаю, хорошо это или плохо, что вы еще чему-то умиляетесь, но не нужно всех считать глупее себя, это, кстати, болезнь мед. преда со стажем, лечитесь!

А про бензин-этот прием очень не нов-на тренинге научили?



Комментарий №157


promedol

Ни один вменяемый представитель не станет говорить, что занимается просветительской работой.

Божы, та даких кретинов восторженных половина медпред.ру. Вот, например, этот просветитель, да и отвечающие ему - под стать. Блевать хочется.



Комментарий №160


Анонимус

Вот уж истинное лицо истинного мед. представителя.

Ситуационная задача: если доктор-умница перестанет назначать препарат вашей"приличной" компании, он останется для вас умницей или пополнит список "баранов", ответ вполне очевиден.

Не спорю-есть хорошие препараты, но они и не требуют еженедельного напоминания, а есть такие, о которых и говорить не хочется. Но мед. преды ходят и ходят: вначале с "исследованиями", потом с представительским бюджетом, если первое не срабатывает.

Вы мед. пред со стажем, видели-перевидели: я так думаю, опыт у вас немаленький, и посылали вас, возможно, куда-нибудь подальше-но вы же все равно ходите, у вас работа такая, посылай вас-не посылай, вы тут как тут-каждый день и пачками.

И не умничайте про третьи цефы, не получается...



Комментарий №163


Анонимус

А на визитах я разная. Зависит от собеседника. А вообще предпочитаю, чтоб врач говорил больше меня.

Повежливее – пишется слитно, если уж хочется использовать разговорную форму. В предыдущем комментарии была подобная ошибка – значит все-таки не опечатка?

Да, говорю про план продаж и бонусы, если спросят.

Но редко спрашивают. Обычно априори понятно, непонятливых не встречала.

А ведь глупо делать вид, что я в ординаторской чисто из любви к искусству, правда?

На мой взгляд, чтоб не стесняться своей работы, медпреду на стадиях выбора компании просто надо быть разборчивей не только в критериях - какой автомобиль и куда везут на тренинг, а еще и по пункту - А с чем придется работать?

Насчет грузилова исследованиями и препаратами.

Никогда не употребляю слов «самый». Вот этому как раз, кажется, научили на тренинге. В разговоре с врачом очень недальновидно использовать превосходные степени и оценочные суждения.

Человек прислушивается к оценкам, только если они исходят от авторитетных для него личностей, которых изначально - раз-два и обчелся. Медпред вряд ли входит в число авторитетов. А навязывание эпитетов и сравнительно-восторженных прилагательных – это манера «Магазина на диване» - была такая противная передача.

... Знаете, ... вот пишу и думаю – неужели к Вам заходили такие уроды?)) - я бы тоже психовала, если целый день мне досаждал бы Магазин на диване. Гы. Искренне сочувствую.

Исследования в качестве аргументов используются в работе с возражениями, но – исследование есть свершившийся факт. И говорить об этом можно как о факте. А убедительно оно для Вас или нет – вопрос другой.

Во вменяемость представителя входит также – не считать аргументами сомнительное исследование.

Что касается выводов, то во-первых, они логично вытекают из результатов, а во-вторых, делать выводы – Ваша прерогатива. Хотя … если с достоверностью все нормально, будет странным с выводами спорить.

Раз уж посоветовали мне читать материалы, с которыми я прихожу к врачу – спасибо, читаю. С карандашиком. Бывало, находила то ли опечатку?… то ли умышленную подтасовку? - 1 (один) раз. К маркетингу был вопрос, честно говоря, на него ответа не получила. С этим материалом ни к одному врачу не зашла.

И вообще, я только отчеты не люблю, а так – вполне добросовестный медпред. Если такие, конечно, в Вашем представлении вообще существуют.

Мне нравится вникать в маркетинг продвижения.

А может причина в том (и, скорее всего, именно в том , - мне просто не хочется выглядеть смешно и нелепо.

Повторюсь – я заранее считаю врача специалистом - после общения мнение может поменяться, но тогда я к нему больше не зайду.

И вот по перечисленным выше причинам - я читаю.

А врач, если бы сравнивал брошюры разных компаний, мог бы действительно найти много забавного и мучить этим медпредов - интересно, я нашла Вашу потребность, м-мм? - Станете читать брошюры теперь?

А заодно вычислите рейтинг каждого МП в шкале непорядочности. Вам же удобней использовать именно этот контекст? - пожалста.

Вербовать Вас в иную веру не входит в мои планы.

Что и сколько я предлагаю врачу.

- Предлагаю сделать заявку в максимальном проценте от нужного количества.

- Предлагаю прочитать или «прочитать» в своем же ЛПУ лекции. Будет он на самом деле их читать или нет - на его совести. Сколько – зависит от количества лекций, статуса. Я бы не предлагала, но иногда по другому количество флаконов в заявке увеличить.

Про «препарат не хуже, а по цене доступней» - это что, например?

Я вот знаю примеры, когда препарат – лучше и по цене доступней, но чтоб «не хуже» - можно конкретизировать? – Я бы почитала про них подробней.

Мне нравится постановка вопроса - « не хуже»))) ... хихикаю.

Мне больше симпатична ситуация, когда платит государство, а не пациент. В госпитальном рынке вообще интересней работать. А когда не работала в госпиталке, откатиками в виде процентов с рецепта не пользовалась, потому что пусть в этом вопросе врач сам налаживает связи с аптекой. Есть тому моральные принципы и прагматичные причины.

К моралям можно отнести:

- мое собственное нежелание иметь дело с людьми, которых не уважаю, а вымогателей в белых халатах - презираю, особенно если вымогают с пациентов;

- знание того, что труднее всего дается, но ценнее прочих - искренняя убежденность человека, её уже никто не перекупит.

А практические моменты еще ясней:

- если человек хоть однажды получил от меня бабло за выполнение своих должностных обязанностей - хрен он потом мне что-то сделает бесплатно, так и будет тянуть, как содержанка со спонсора, а это неприятно и для меня прямой стресс;

- можно оказаться в неприятной ситуации – врач выписал 100 рецептов, а до аптеки дошло 50 пациентов… - Как нам решать такое недоразумение? - Такой вопрос озвучивался обнаглевшим выше всякой меры врачам, мечтающим о таком «сотрудничестве»;

- мне элементарно лень заниматься списками и подсчетами. Я говорила уже – не люблю отчетность. Никакую.

Итак, пора резюмировать.

Статьи, брошюры и пр. - читаю. Использую не все.

Смысл своей работы - не скрываю, потому что ничего плохого, если стационар закупит то, что нужно врачам (для амбулаторных ЛПУ – если врач станет назначать то, что успешно вылечит его пациентов) - из того, что стоит в моем плане продаж. Хотя с порога ординаторской объявлять, ради чего я сюда пришла, тоже крайность и эпатаж - мне это не свойственно.

О врачах, с которыми встречаюсь по роду своей работы, думаю как о профессионалах, грамотных специалистах, интересных собеседниках и порядочных людях. С некоторыми из них складываются хорошие личные отношения (не путать с интимными). К большинству администраторов перечисленное не относится, но – не стану кривить душой - мне надо им понравиться и я это сделаю – я найду все- таки что-то в нем человеческое, чему смогу искреннее улыбнуться.

Иногда бывают моменты, когда хочется дать портфелем по башке зажравшемуся наглому кадру, от которого зависит, будет ли закупка по заявкам врачей или нет. Но я продолжаю делать вид, что все в порядке и общаться цивилизованными методами. Считаю это издержками своей работы и больше всего устаю именно от таких собеседников.

Если есть еще отделения, на которых не выросла флора, резистентная к ЦС, которые без сульбактама - мои поздравления. Редкий случай.

Для прикрытия антибактериальную терапию назначают после любых оперативных вмешательств - разве нет?

Если есть еще отделения, на которых не выросла флора, резистентная к ЦС, которые без сульбактама - мои поздравления. Редкий случай - по мнению врачей хирургических отделений, клинических микробиологов и результатам мониторингов ЛПУ.

lazur_i



Комментарий №164


Анонимус
Мне не нравится разговор с голословными гадостями. Я с Вами как с человеком - какие-то аргументы, что-то объясняю. А Вам просто поругаться охота. Вопросов больше не имею.

Комментарий №256


Анонимус

Нашли бы вы более достойную тему и объект для борьбы!У нас так хорошо с финансированием, обеспечением и прочими более насущными проблемами,что решились бороться с мед.предами?

Как на счет безграмотности врачей, борьбы с хамством и равнодушием оных.

Взятки врачам от мед.преда в щенках или баксах.

Честные вы мои и праведные врачи, кто ж вас заставляет?в какой карман вам это суют,а вы выкидываете?а как насчет той самой "благодарности" от пациентов?И как правило "благодарность" полученная раньше,чем проведенные манипуляции.

Уважаемые врачи, а когда вы последний раз читали мед.статьи и где вы их взяли?Неужели сами выписали, нашли в интернете и прочитали?

А когда вы ознакомились сами без мед.предов об ассортименте в аптеке? О новых препаратах?

Провизор



Комментарий №259


Анонимус

"Что касается антибиотикопрофилактики, речь как раз и идет о том, что эти препараты для нее не показаны, но в некоторых стационарах, со щедрой подачи вашей братии, это происходит,"

Читаю и складывается впечатление,что врачу, что не скорми, что не посоветуй, не отрекомендуй своего мозга нет или он пользоваться им не умеет!Пришел мед.пред сказал назначьте и доктор тут же начал делать, независимо от показаний у этого больного!

Боже!Вон таких врачей из стационара и поликлиники!!!



Комментарий №315


Анонимус

Вот только не нужно о "безграмотных врачах" и мед. предах "несущих свет" в массы.

У нашего эдравоохранения много проблем, но это не меняет сути того, что делает большинство фармацевтических компаний. Кстати, есть врачи, которые и выписывают , и в интернете находят, то, что им действительно нужно, а не "блестящее", с точки зрения доказательной медицины исследование, заказанное и оплаченное фарм.компанией на "огромной выборке" пациентов в 15. Вы никогда не задумывались, что если бы фарм.компании просто хотели информировать о результатах своих исследований и новинках, то проще, быстрее и дешевле, чем содержать армию мед. предов, было бы компьютеризировать наших докторов-охват полнее, огромное мерси от здравоохранения, моментальная доставка информации, а главное-какая экономия. Но... если "звезды" зажигаются, значит это кому-нибудь нужно... Хотя звезд среди мед.предов встречаешь все реже. Но,наверное, это к лучшему.



Комментарий №341


Анонимус

Все врачи знают, что медпред приходит к ним отрабатывать свою зарплату. Все врачи знают, что в первую очередь медпред думает о продажах и выполнении плана и использует врача для этой цели. Но большинство врачей, все же, не избегают контактов с медпредами, несмотря на то, что те ходят толпами и отнимают много времени. Почему? Не значит ли это, что медпред, все же нужен врачу? И неужели медпред нужен только для того, чтобы врач мог получить "бусы"? Не верю. Те, у кого цинизма больше, будут смеятся над нижесказанным, но врач все же нуждается в той информации, которую дает медпред. Врачей не интересует формула действующего вещества и мало интересуют свойства ЛС. К преимуществам и выгодам врач справедливо относится с пониманием того, что это трюк, придуманный отделом маркетинга. Но новое название ЛС, появившегося на рынке и ответ на элементарный и тупой вопрос - "от чего оно лечит?" всегда интересовал и будет интересовать врача. Это здоровое стремление врача быть эрудированным. Стремление "быть в курсе последних событий". Приведу аналогию. Кто из медпредставителей не знает ФИО главы своего представительства? Все знают. А зачем оно вам нужно? Вы часто контактируете с главой представительства? Но как вы будете выглядеть, если в компании узнают, что Вы проработав год, так и не удосужились поинтересоваться - как же зовут вашего босса.

Иван,

Врач с 12-летним стажем, бывший медпред, ныне продакт-менеджер крупной европейской компании



Комментарий №377


Анонимус
Я в ужасе от вашей так называемой работы, после появления у нас в городе медрпеда Шеринг 14- летней дочери моей знакомой назначают Ярину от угревой сыпи видимо подачки хороши.

Комментарий №401


Анонимус
+1, целую в обе щеки! полностью согласен

Комментарий №1001259


Анонимус
Уважаю Вас и спасибо Вам за то что Вы действительно видете ту правду, которая скрыта от глаз многих!

Комментарий №1001438


NITRO

Доброе время суток всем.

Начитался мля.

Я так понимаю автор пишет не просто так? Путь Единоросов поддерживает? А теперь уважаемый автор скажите, какими ЛС из указанных в стандартах лечится наши главы, не дай бог им заболеть.

Я думаю не отечественными, как и пользующимся автомобилем для личных нужд, которые всё равно есть.

Решили Русифицировать автопром, теперь фармбизнес, а знаете ли Вы драгоценный, сколько стоит вывести на фарм рынок один препарат? А знаете ли Вы сколько выделило правительство на продвижение Российского фармрынка?

А как быть с пенсионерами которые и так последний хрен без соли доедают, а им по стандарту назначили лечение ( мелом) от отечественных производителей и подпольщиков, которые подделывают даже 3-4 уровни защиты на коробочках?

ДЛО хреново профинансировалось? скорее по другому финансы ушли на закупку чего либо другого ( постройку виллы, развитие ООО "Рога и копыта", т.д. и т.п. )

Вы драгоценнейший борьбу не в том русле правите.

Рыба гниёт с головы. А голова в Кремле. Ей богу переполох в мозгах из края в край..." В.Высоцкий.

Что касабельно МП. Есть очень замечательные компании, которые доказали своё качество не одним десятилетием на рынке, ни одним работающим препаратом, такие компании просто не могут оставить себя без МП, т.к. другие мелкие и недобросовестные компании, таких много, не спорю, пользуются безграмотностью врачей и втуливают им драгсы низкого качества, соответственно по доступной цене для конечного потребителя, ПАЦИЕНТА.

И со своими коллегами, мы всегда обсуждаем, помогли ли их пациентам препараты моей компании. хотелось бы отметить, то, что хреновых препаратов в моём портфеле нет. И я сам верю в их качество. Или это по Вашему мнению хреново, что я верю? Мы по большей мере, пусть и не практикующие врачи, но

испытатели точно. Я перепробовал львиную долю препаратов, с которыми работаю. И шо Вы думаете? Я жив, я здоров, а так же здоровы мои коллеги по цеху, соседи и друзья. А как приятно слушать клиента, который получает превосходные результаты. Тем более когда он прислушивается к тебе, но всегда проверит информацию ч/з другой источник, с такими всегда приятно работать. Так почему не отблагодарить такого специалиста, который не жалея живота своего, зарывается в тонны бумаг, которые заставило заполнять руководство, а последнее в свою очередь выполняет приказ ещё кого то сверху и т.д. И всем "нас рать" на то что у доктора из 15 мин приёма выделенного на пациента есть 1 мах 2 минуту, что бы просто взглянуть на него из под кипы макулатуры, и в место лечения послать беднягу бегать по кабинетам и выписывать себе препарат по ОНЛС или ДЛО, а конце концов выяснится что ЛС уже закончился.

Спасибо мля правительству мля, за счастливую сцуко пенсию мля. В европе пенсионеры позволяют себе путешевствовать на пенсию, а у нас на похороны не хватит, ух понесло меня не туда.

Но Вы автор выберете тему подходящую, в которой Вы отстаивать права граждан будете. А вот когда народ у нас жить хорошо будет, вот тогда и препараты он себе достойные будет приобретать, а не будет доктор сидеть на приёме и думать о кошельке пациента, назначить хороший и оставить его без обеда или назначить х..й знает что за 3 рубля, а потом ещё лечить от последствий, но сохранить при этом карман пациета. гуманизм, японский городовой, мля.



Комментарий №1001440


Синий Ой

В принципе такая точка зрения медицинского представителя имеет право на существование. По ряду причин, в том числе и потому что в мире существует скажем мании в структуре психических заболеваний.

Типичный медпред сегодня продаёт сегодня именно российской, индийский или восточноевропейский джинерик. Ничего общего с качеством лечения и прочими врачебными потребностями это не имеет.

Сортировать этот мутный поток говна для поиска действительно важного для врача ничуть не проще, чем писать карточки, но за карточки хоть зарплату платят. Да и кучи макулатуры от фармкомпаний бывают ничуть не меньше карточек.

И потом, заметьте, медпред именно продаёт. Работайте бесплатно, ездите на газельке, вот тогда и поговорим про ваш подвиг на ниве гуманизма. А так работа за денги как работа за деньги, не надо оправдываться и изобретать лишних сущностей.

Пробовать препараты - витаминки продаёте, подвижник вы этакий? В онкологии не работали?



Комментарий №1001443


NITRO

RX препараты, атибиотики моё направление.

Вот только не нужно слов про газельки, я вообще ненавижу отечественные автомобили, а эту капсулу на колёсах на дух не переношу. Да и реношку тоже, она стоит под слоем пыли, на своей передвигаюсь.

Мутный поток говна на сортировку? врачу не сложно сортировать и выбрать достойные ЛС для своей практики. За карточки платят, сколько там набавили, ой извиняюсь, убавили от набавленного, а на сколько увеличили количество населения на участке на одного врача? Давайте посмотрим рабочий день терапевта. с 8.00-14.00 за это время он должен по стандарту принять до 25 пациентов включая как повторных так и первичных, написать на каждого минимум 3-4 бумажки, занести в комп., выписать или закрыть больничный, оформить сан.карту. и после этого с удовольствием без колёс в 90% случаев обежать выделенную ему территорию по вызовам, а их м.б. от 2 до 18 а то и более и везде он будет сортировать препараты например для одной патологии назначать разные, (Вы же понимаете, что этого не будет). Закончит он свой трудовой подвиг не раньше чем 17.00 Оно ему надо за эти копейки)



Комментарий №1001442


jastforlulz

В принципе, по классификации Промедола, я бы отнес себя к честным фашистам

http://promedol.com/news/20091106-1000186#comment-1001430

Хотя не работаю МП, не работаю в этической компании и даже с утра и до вечера на визиты и то не хожу.

Я вынужден признать что усилиями моими и мне подобных в нашей стране умертвили как минимум производство одного отечественного препарата, имеющего отношение к больничкам. Несколько лет назад руководство Республики Башкортостан закрыло завод "Уфахимпром", оборудование было распродано, производство всяческой химпродукции соответстсвенно прекращено. В том числе пострадал "Хлорамин Б", производства Уфахимпром

http://fp.crc.ru/dez/?oper=s&type=min&pdk=on&pril=on&text=%F5%EB%EE%F0%E...

Нынче в Российской Федерации хлорамины только китайские, финские и чешские.

http://fp.crc.ru/gosregfr/?oper=s&type=min&pdk=on&pril=on&text=%F5%EB%EE...

Конечно, я продвигал хлорные таблетки типа "Пресепт", "Пюржавель", "Деохлор", а не хлорамин. Семью кормил с этих продаж. А Уфахимпром и без меня был уже не жилец. Продавал бы я хлорамин или не продавал - без разницы. Хлорамин там погоды не делал.

Кстати, хлорные таблетки в использовании - дешевле раз в пять. Технологии-то на месте не стоят.

Вообще-то, я разделяю понимание проблемы с авторами подобных сочинений:

http://promedol.com/creatives/about_pharm/alisyn_a_snabzhency_mertvetskih

Но я не вижу альтернативы сложившимся методам продвижения. В отношении конкретной таблетки врачебное "население" делится как в предвыборной кампании. 10% популяции - убежденные сторонники кандидата/таблетки (идейные), 10% - убежденные противники(тоже идейные). Между ними 80% - неопределившиеся (болото). Вот по этому "болоту" и топчутся МП конкурирующих ФармКо, вербуя в свой лагерь кто ФАБами, кто поездками на море, кто тупо деньгами.

Морочно, хлопотно, много шуму. Но судя по всему, выхлоп интереснее чем рекламу в профильных журналах давать, да на конференциях выставляться.

Вот лично мне (думаю что еще кто-нибудь найдется) был бы интересен на этом сайте уголок где кроме фармасрача и бурления какашек можно что-то типа "журналистких расследований" прочитать, личного опыта товарищей из тех кто "понял жизнь и курит Астру" ;-)))))))



Комментарий №1001446


Синий Ой

RX препараты, атибиотики моё направление.

Вот ты ездишь на работу на своей красивой машинке, ходишь в галстуке и общаешся с относительно интеллигентными людьми, так?

Я езжу на работу на большой оранжевой машине с цистерной и блатными номерами, одет в фуфайку, резиновые сапоги и чищу канализационные колодцы. Это не так, но допустим.

Между нами есть много общего - и ты и я зарабатываем на своей работе деньги.

Но между нами и большая разница. Я не оправдываюсь за то что я чищу из колодцев говно, а ты оправдываешся.

Почему? Ты делаешь что то плохое?



Комментарий №1001447


NITRO

Да жизнь хороша, когда пьёшь не спеша)

почитать журналистские расследования, что в них хорошего, грязь, блажь и больше ни чего, правды очень мало. TV не смотрел уже с октября, даже не вспоминал.

Сегодня смотрел 2012 в кино, спецэффекты хорошие, шикарные, фильм одноразовый, но навёл на мысль. Слишком много людей на планете, у каждого своя правда.

Ощущение жуткое. По любому будет кризис в отношениях среди человечества либо война. А вот после всё будет охуенно, как это обычно бывает. Именно такие катаклизмы и войны становятся толчком в прогрессе, может авто лучше станут вместе с ЛС.

Жизнь понятна, сделай себе хорошо, а вот как это твоя проблема. И хватит друг друга хаить, мы от этого лучше не станем. (это всех касается) только злее. Если бы ещё правительство реально вникало в проблемы населения и делало что то вроде решений проблем, а не введением новых СУКА налогов на транспорт, и продвижением беспонтовых товаров в течении десятилетий, тогда бы и не было всей этой хуйни.



Комментарий №1001448


NITRO
С чего ты взял что кто то оправдывается? Если сантехник то и работай в колодцах или где нужна твоя специальность, а я не хочу работать в больнице и получать гроши, может мне податься служить, родину защищать? Клёво, на шее у государства, да и ещё з.п. приличная, а за что??? Может пойти учителем? з.п. супруга официально 6500т.р. это что? я со двора своего дома выехать не могу т.к. военные в основном от младшего состава, из моего двора сделали парковку, что они делают? Родину защищают? Или что? от куда бабло на новые скай, рав4, 105, 200, камри и т.д. всё не ниже 2007г.в. Это правительство так хочет, что бы сантехник сидел в колодце и на работу ездил на автобусе, это Сталинские фразы (хороший врач прокормит себя сам) Смотрю я на своих однокурсников и учителей которые остались там в стационарах и поликлиниках, с одной стороны жаба давит за отданное время учёбе и утраты тех светлых порывов помогать людям, а с другой стороны я вижу свою семью чаще, намного чаще чем они и имею больше возможностей быть со своей семьёй, и заниматься своими любимыми занятиями и увлечениями. Я всегда окажу помощь где она понадобится в общественном месте или на дороге, не проехал ещё ни одной аварии где могла понадобиться помощь, всегда встречаюсь с бывшими коллегами, отдыхаем вместе, правда у них это редко получается. Если ты занимаешься тем что тебе не противно в первую очередь да и к тому же это способствует твоему нормальному состоянию и материальному достатку, то в чём проблема? Я смотрю ты чем то не доволен? Тебя огорчили МП ?