promedol.com

Внимание, конкурс!

Администрация сайта promedol.com совместно с форумом medpred.ru рада сообщить об организации конкурса "МедБред, или Исполины Духа".

Чтобы попасть в список номинантов, нужно:

  • быть активным участником форума medpred.ru
  • быть автором новаторской идеи в области медицины, фармакологии и продаж, которая открыто озвучена на вышеуказанном форуме

Главный (и единственный) приз - "Тетрадь по медицине" Промедола.

Что такое "Тетрадь по медицине"? Курсе на четвёртом нас достало по каждому из предметов иметь по отдельной тетради, поэтому мы в одной тетради писали всё.

Это уникальный раритет, содержащий все фундаментальные знания по хирургии, терапии, дерматовенерологии, гинекологии и прочим отраслям медицины. Плюс - авторские рисунки, каллиграфические надписи "Хуй" на полях и хронологии студенческих покерных баталий. Надеюсь, эта Тетрадь поможет победителю и в будущем блистать эрудицией и новаторскими идеями.


Победитель из списка претендентов на главный приз будет определяться перед Новым Годом путём тайного голосования. После чего Администрация постарается связаться с ним и договориться о способе передачи приза - Тетради по Медицине.

А теперь инструкция - как номинировать любимого героя форума. Нужно прислать мне ссылку на пост на форуме, содержащую настолько ужасающий, настолько немыслимый бред, от которого волосы встают дыбом, холодеет кровь в жилах и берёт оторопь при мысли "Ну не может же быть что вот ЭТОМУ человеку ВЫДАЛИ диплом ВРАЧА!!!"

Первый из номинантов - Яро с заявлением относительно заболеваний, передающихся половым путём:

 

Интереснейшая дискуссия, скажу я Вам. Встряну с двумя репликами в тему, ибо близка она мне была в свое время:

1. Презерватив - почти 100 % защиты от ВИЧ-СПИД, и много ниже 100 % от Бледной Трепонемы-Сифилис. Так что лучший вариант - не презерватив, а стакан воды. Ну или верный партнер.

2. Есть очень серьезный вопрос, на который не знают ответ многие ученые и венерологи - а излечим ли сифилис?

(http://medpred.ru/forum/index.php/topic,7460.msg107697.html#msg107697)

 

Серьёзная заявка на победу, браво. Итак, начинаем.


Комментарии (40)

Комментарий №7


egilog
Надо ограничить дату размещения постов-претендентов датой объявления о конкурсе. А то я, к примеру, как интересующийся "Тетрадью по медицине", напишу мегабредовый пост без ссылки на известные нам ресурсы, модеры его, конечно, оставят и... тетрадь моя.

Комментарий №8


promedol
Я против. Если кто-то ради получения приза напишет мегабредовый пост, то и другой участник может написать ещё больший бред. Это честная конкурентная борьба.

Комментарий №9


Анонимус

Тетрадь Промедола (далее по тексту П.), конечно, приз достойный. Даже более чем достойный: наверное, даже хрустящие бумажки госбанка менее интересны - последние как придут, так и уйдут, а тетрадь П. будет просвещать вся жизнь про "фундаментальные знания по хирургии, терапии, дерматовенерологии, гинекологии и прочим отраслям медицины".

Но только автор конкурса лажанулся.

Ибо Яро имеет за плечами ординатуру по кожвену, клиническую практику и продажи препаратов в сфере "кожвена".

И сответственно Яро ответит за то, что написал. Хотя не сомневаюсь, что П. не найдет в себе мужества проконсультироваться у независимых врачей дерматологов и удостовериться, что Яро написал не бред.



Комментарий №1000635


Анонимус

Тетрадь Промедола (далее по тексту П.), конечно, приз достойный. Даже более чем достойный: наверное, даже хрустящие бумажки госбанка менее интересны - последние как придут, так и уйдут, а тетрадь П. будет просвещать вся жизнь про "фундаментальные знания по хирургии, терапии, дерматовенерологии, гинекологии и прочим отраслям медицины".

Но только автор конкурса лажанулся с первым номинантом. Так что конкурс уже нелегитимен. Ибо Яро имеет за плечами ординатуру по кожвену, клиническую практику по кожвену и продажи препаратов в сфере "кожвена". И, сответственно, Яро ответит за то, что написал. И за процент контагиозности ВИЧ И БТ, при использовании барьерной контрацепции; и за слова о неизличимости французской болезни при поддержке анализа специфики РВ, РИФ, РИБТ, и за слова представителя делегации Ирана о прекрасном методе "о стакане воды - не перед, не после, а вместо полового акта".

Хотя не сомневаюсь, что П. не найдет в себе мужества проконсультироваться у независимых врачей-дерматологов и удостовериться, что Яро написал не бред. И, соответственно, не найдет в себе мужества признаться, что облажался... Ибо "Тщеславие, пожалуй, мой самый любимый порок" (с)



Комментарий №1000637


promedol

Ибо Яро имеет за плечами ординатуру по кожвену, клиническую практику по кожвену и продажи препаратов в сфере "кожвена". И, сответственно, Яро ответит за то, что написал.

Ординатура - это хорошо, но продажи - лучше.

И за процент контагиозности ВИЧ И БТ, при использовании барьерной контрацепции; и за слова о неизличимости французской болезни при поддержке анализа специфики РВ, РИФ, РИБТ

Проницаемость презервативов - это миф. Все проценты когда презерватив не предотвратил заражение, как правило, касаются некачественных презервативов либо неправильного использования. Заражение сифилисом может происходить не только через контакт слизистых половых органов (кстати через неповреждённую слизистую спирохета не проникает), а и через повреждённые кожные покровы. Поэтому презерватив не является 100% защитой от сифилиса.

Но вот то, что касается неизлечимости сифилиса, то это - откровенная, высококачественная ересь, сродни спид-диссидентству. Далее цитата из учебника, который уважаемый Яро либо не читал, либо забыл.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИЗЛЕЧИМОСТИ СИФИЛИСА

  • Отсутствие внешних проявлений сифилиса
  • Отсутствие специфических поражений внутренних органов
  • Наличие стойких отрицательных серологических реакций на сифилис
  • Отсутствие сифилиса у постоянных половых партнеров
  • Рождение здоровых детей
  • Повторное заражение сифилисом(сифилис не дает приобретенного иммунитета)

Если уважаемый Яро имеет в виду серорезистентность, то это - во-первых, единичные случаи, во-вторых, повторные курсы антибиотикотерапии при истинной серорезистентности (вызванной присутствием в организме L-форм) дают вполне конкретный эффект негативации.



Комментарий №1000639


Дурашка

Запишу себя в номинанты

"...вот сидит народный целитель который продвигает ЛЕГНО (легушачье г-но) и тоже хочет провести конференцию, так вот кто его сильнее убедит тот и проведет конференцию...

http://medpred.ru/forum/index.php/topic,3460.50.html

...Это я пропротен А делаю ( пропротен + Анаферон), у меня вопрос; volga сколько водки надо выпить кролику, чтоб у него антитела к ней появились?..."

"...я пекусь не собственном благосостоянии, а страждующих, Ведь с помощью кролика, ящика водки и нехитрой технологии можно решить проблему одного колхоза в России..."



Комментарий №1000642


promedol

Перечитал. Стёб не пойдёт. Безграмотность, необразованность, воинствующее невежество - да. Это же "профессиональный форум", как сказал небезызвестный. Предлагаю

Lia

http://medpred.ru/forum/index.php/topic,7232.msg102491.html#msg102491

За предложение применять спрегаль против вшей, да ещё и в интимных зонах. Помнится, лечился я от чесотки (в поезде подцепил в командировке). Попадание на слизистую головки полового члена этой штуки - не пожелаешь и врагу. А если во влагалище...



Комментарий №1000643


Shpak

Помнится, лечился я от чесотки (в поезде подцепил в командировке). Попадание на слизистую головки полового члена этой штуки - не пожелаешь и врагу. А если во влагалище...

Если во влагалище, то таким пораженным нужно срочно искать пораженного чесоткочным клещом в головку полового члена. И наоборот. И смазку нужно использовать особую - с содержанием серы. Двое суток непрерывной йобли, и эффект терапии гарантирован :yahoo:



Комментарий №1000646


Анонимус

Ординатура - это хорошо, но продажи - лучше. Проницаемость презервативов - это миф. Все проценты когда презерватив не предотвратил заражение, как правило, касаются некачественных презервативов либо неправильного использования. Заражение сифилисом может происходить не только через контакт слизистых половых органов (кстати через неповреждённую слизистую спирохета не проникает), а и через повреждённые кожные покровы. Поэтому презерватив не является 100% защитой от сифилиса.

Собственно не увидел противоречий между данной цитатой и моим постом. Презерватив - почти (100 % гарантии дает только Всевышний) гарантированная защита от ВИЧ. Как ни странно ВИЧ не так высококонтагиозен как думает большенство юзеров. В то же время при прочих равных условиях сифилис-БТ подхватить гораздо легче, чем ВИЧ. Верно отмечено, что кожные покровы неповрежденные - не проницаемы для трепонемы. Впрочем как и для любых других возбудителей.

Но вот беда - неповрежденных кожных покровов не так много как кажется - губы, кисти рук повреждены почти всегда.

Кстати про руки - шанкр (язва, являющаяся ВСЕГДА ТОЧКОЙ ВХОДА трепонемы) на пальце у акушеров, даже выделен в отдельную форму как шанкр-панариций. Ну да ладно...

Паховая область, к которой прилегает резинка трусов - также скорее всего не получит звание "неповрежденной непроницаемой кожи". Не знаю как уж там люди сексом занимались - но описаны шанкры (еще раз - является ВСЕГДА ТОЧКОЙ ВХОДА трепонемы) на пятках, на лысине, на кончике носа и т.д.

Кстати разбирая данную проблему по уму нужно было бы определиться - признаем ли мы бытовой сифилис (мнения ученых здесь разделены...) Ну да не будем заниматься буквоедством, ограничимся глобальными положениями...

Подведем итог, я так понимаю с ним никто не спорит: презерватив - почти 100 % защиты от ВИЧ и гораздо менее 100 % (при прочих равных) от сифилиса. И без презерватива зацепить сифилис проще...Просто сифилис - контагиознее...Собственно я так и написал.

Но вот то, что касается неизлечимости сифилиса, то это - откровенная, высококачественная ересь, сродни спид-диссидентству. Далее цитата из учебника, который уважаемый Яро либо не читал, либо забыл.

Скажем так: учебник Яро конечно же читал, и неоднократно перечитывал. И не тот убогий учебник Шапошникова (при всем моем уважении к академику - но время не стоит, а летит), который морально устарел лет 30 назад и по которому учатся наши студенты, а реальные переводные и непереводные учебники.

Далее - я признаю, что мое утверждение (а излечим ли сифилис?) очень неоднозначно. Но неоднозначно - не значит бред. В теме "венерические болезни" я могу пи$дить очень много неоспоримых фактов из кожвена и очень быстро стал бы генералом форума)))) И когда я это писал - я ожидал требований сатисфакции.

Итак, уважаемый Промедол привел критерии излечимости сифилиса. Все верно. Вроде не подкопаешься. Даже уважаемый Промедол мне помог, являясь оппонентом в споре (надеюсь что только в споре? и енто не он взломал и увел сегодня мое мыло, которое я увел обратно)-упомянул про какую-то серорезистентность, которая якобы на моей стороне. Ну да вернемся к критериям излечиваемости сифилиса - по правде сказать они верны...Но вот списаны они с классической схемы излеченности инфекционного заболевания. Банально списаны с инфекционного процесса и переложены на сифилис.

Мне это напоминает совковые поликлиники - в которые приходишь с гриппом в октябре - но тебе не поставят диагноз гриппа никогда! Потому как "наверху" грипп еще не объявили - и ты им портишь всю статистику. Сифилис не вписывается в классику инфекционного процесса. Увы. Может быть поэтому чувствительная вот уже 60 лет к пенициллину трепонема процветает...По сути это васкулит с феноменом Артюса с тропностью ко всем(!!!) тканям.

Кто приведет похожее или хоть немного похожее инфекционное заболевание??? Кто приведет заболеваний со стольким множеством форм и проявлений? Ну да ближе к делу: в последнее время много шума вокруг IgM-IgG конверсии, а после в течении длительного времени, а то и навсегда положительные реакции СПЕЦИФИЧЕСКИХ (не Вассерман, который при насморке 2 креста дает, а любой алкаш с циррозом - сто пудово 3-4х крастный крестоносец, а специфические реакции!!!). То есть трепонемные (!) реакции остаются положительными. В то время как неспецифические реакции, служат для определения титра антигена, и соответственно, являются критерием качества терапии...Сегодня есть реакции, определяющие "переболевших" сифилисом всегда, а не в единичных случаях.

А теперь вспомним микробиологию - с помощью нехитрых манипуляций с инфекционнго агента можно снять вирулентность и оставить антигенность. Таким образом ответ может в данной ситуации быть только один: по приведенным уважаемым Промедолом критериям излечимости - сифилис излечим. Но, очевидно, что положительные специфические серореакции говорят о снятой вирулентности с ОСТАВШЕЙСЯ НАДОЛГО (ЧАЩЕ НАВСЕГДА) В ОРГАНИЗМЕ ТРЕПОНЕМЫ. И справедливо заметил Промо - возможно повторное заражение. Именно такой диагноз будет поставлен - и никогда не поставят "активизацию спящей инфекции". Но можно ли говорить об излечиваемости сифилиса при отсутствии полной элиминации возбудителя, пусть и авирулентного? Вопрос открыт...

Я СОГЛАСЕН, ЧТО ТО, ЧТО Я НАПИСАЛ - ВЕСЬМА СПОРНО И ТРЕБУЕТ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ НАУЧНЫХ ДАННЫХ. НО СКАЗАТЬ, ЧТО МОИ СЛОВА БРЕД - ТОЖЕ НЕ ВЕРНО. ПОЭТОМУ ПРЕДЛОЖЕНИЕ - КОНКУРС В СВЯЗИ С ОШИБКОЙ С ПЕРВЫМ ЖЕ НОМИНАНТОМ - СЧИТАТЬ НЕЛЕГИТИМНЫМ. ПРОИГРАВШИХ И ПОБЕДИВШИХ НЕ ОПРЕДЕЛЯТЬ. ТЕТРАДЬ ПРОМЕДОЛА ОТДАТЬ В РУКИ ЯРО.



Комментарий №13


Анонимус

В связи с большим интересом широких масс медицинских представителей к "Тетради по медицине" ООО "Студент" выпустило факсимильное издание этого произведения.

Источником публикации явилась отксерокопированная одним из однокурсников Промедола Тетрадь.

Тетрадь воспроизведена по состоянию на 24 марта 2002 года.

Свои заявки присылайте в произвольной форме по адресу denis.gorshenin@mail.ru.

Или оставляйте заявки по телефону +7 905 286 8228. Спрашивайте Дениса.



Комментарий №1000647


promedol

Собственно не увидел противоречий между данной цитатой и моим постом.

А должно быть противоречие? Всё правда, я вроде и не спорил.

упомянул про какую-то серорезистентность, которая якобы на моей стороне.

"Какую-то серорезистентность". Мда, жесть...

Ну да вернемся к критериям излечиваемости сифилиса - по правде сказать они верны...Но вот списаны они с классической схемы излеченности инфекционного заболевания. Банально списаны с инфекционного процесса и переложены на сифилис.Сифилис не вписывается в классику инфекционного процесса

Инфекционный процесс - это ограниченное во времени сложное взаимодействие биологических систем микро- (возбудитель) и макроорганизма, протекающее в определенных условиях внешней среды, проявляющееся на субмолекулярном, субклеточном, клеточном, тканевом, органном и организменном уровнях и закономерно заканчивающееся либо гибелью макроорганизма, либо его полным освобождением от возбудителя.



В каком месте не вписывается?

Увы. Может быть поэтому чувствительная вот уже 60 лет к пенициллину трепонема процветает...

Да не, не поэтому. Профилактика хромает.

По сути это васкулит с феноменом Артюса с тропностью ко всем(!!!) тканям. Кто приведет похожее или хоть немного похожее инфекционное заболевание???

Дифференциальной диагностикой будем заниматься? Кто приведёт заболевание, подобное, ну, я не знаю, сибирской язве?

Ну да ближе к делу: в последнее время много шума вокруг IgM-IgG конверсии, а после в течении длительного времени, а то и навсегда положительные реакции СПЕЦИФИЧЕСКИХ (не Вассерман, который при насморке 2 креста дает, а любой алкаш с циррозом - сто пудово 3-4х крастный крестоносец, а специфические реакции!!!). То есть трепонемные (!) реакции остаются положительными. В то время как неспецифические реакции, служат для определения титра антигена, и соответственно, являются критерием качества терапии...Сегодня есть реакции, определяющие "переболевших" сифилисом всегда, а не в единичных случаях. А теперь вспомним микробиологию - с помощью нехитрых манипуляций с инфекционнго агента можно снять вирулентность и оставить антигенность. Таким образом ответ может в данной ситуации быть только один: по приведенным уважаемым Промедолом критериям излечимости - сифилис излечим. Но, очевидно, что положительные специфические серореакции говорят о снятой вирулентности с ОСТАВШЕЙСЯ НАДОЛГО (ЧАЩЕ НАВСЕГДА) В ОРГАНИЗМЕ ТРЕПОНЕМЫ.

Собственно говоря, после выражения "какая-то серорезистентность" это всё можно пропустить. Ну да ладно. Маркер - это IgM, а IgG сохраняются в крови после перенесённой инфекции десятки лет и это вполне логично; по ним можно судить о перенесённой инфекции (РНГА, ага :D), да - но это никак не говорит о том, что "где-то там спирохеты засели". Что касается IgM, то после дополнительного специфического лечения серорезистентных больных IgM-РИФ-абс негативируются у 50% больных, у оставшихся титр антител снижается от исходного 1:100 до 1:13, что говорит о том, что спирохету первый курс не добил, а второй доканал.

И справедливо заметил Промо - возможно повторное заражение. Именно такой диагноз будет поставлен - и никогда не поставят "активизацию спящей инфекции".

Интересно посмотреть на идиота, который, увидев твёрдый шанкр на причинном месте, поставит диагноз "активизация спящей инфекции"

Но можно ли говорить об излечиваемости сифилиса при отсутствии полной элиминации возбудителя, пусть и авирулентного? Вопрос открыт...

Нет, нельзя. Надо элиминировать до последнего. Что и делается - с переменным успехом. Однако, речь идёт о 2-5 пациентах из 100, а не о каждом переболевшем сифилисом.

Итог: соперникам придётся серьёзно побороться.



Комментарий №1000649


Анонимус

Итог: соперникам придётся серьёзно побороться.

ИТОГ: мы пришли к выводу, что нельзя при отсутствии полной элиминации пусть и авирулентного возбудителя считать сифилис вылеченным. Теперь по процентам и статистике: речь идет не о 2-5 % а о 75-85 % по данным Вульф, Полано, Фитцпатрика и о "значительном" проценте по данным Скрипкина Ю.К. Да дело даже и не в процентах, а в факте - а там хоть доли процента.

За сим откланиваюсь.



Комментарий №1000650


promedol

ИТОГ: мы пришли к выводу, что нельзя при отсутствии полной элиминации пусть и авирулентного возбудителя считать сифилис вылеченным.

Не знаю кто там к чему пришёл, я лично это и не оспаривал.

Теперь по процентам и статистике: речь идет не о 2-5 % а о 75-85 % по данным Вульф, Полано, Фитцпатрика и о "значительном" проценте по данным Скрипкина Ю.К.

Надеюсь, они не из компании Агеева-Дюсберга-Муллиса.

85% недолеченных крестоносцев это сильно. Но мне кажется, уважаемый оппонент что-то спутал - речь идёт о 85% из тех самых 2%, у которых после проведённого лечения сифилиса сохраняются стойко положительные показатели КСР.

Да дело даже и не в процентах, а в факте - а там хоть доли процента. За сим откланиваюсь.

О, как. Это как если я, основываясь на одном погибшем от риновирусной инфекции из ста тысяч, начну кричать "насморк - это смертельное заболевание".



Комментарий №14


promedol

Зафиксированы попытки выдать за "Тетрадь по Медицине" Промедола книгу "Руководство медицинского представителя фармацевтической компании".

Не поддавайтесь на недобросовестную рекламу!



Комментарий №1000662


Дурашка

Да, кстати, как насчёт существования ВИЧ в природе? Не совсем понял отношения к проблеме.

Как к суслику - его не видно, а он есть



Комментарий №1000663


promedol

Как к суслику - его не видно, а он есть

Не, не видать тебе тетради.

lol



Комментарий №1000664


Анонимус

Не знаю кто там к чему пришёл, я лично это и не оспаривал.

Надеюсь, они не из компании Агеева-Дюсберга-Муллиса.

85% недолеченных крестоносцев это сильно. Но мне кажется, уважаемый оппонент что-то спутал - речь идёт о 85% из тех самых 2%, у которых после проведённого лечения сифилиса сохраняются стойко положительные показатели КСР.

Еще раз: ряд серологических специфических реакций остаются положительными у 70-100 % (в зависимости от автора) перенесших сифилис на всю оставшуюся жизнь. Как клеймо. Навсегда.

О, как. Это как если я, основываясь на одном погибшем от риновирусной инфекции из ста тысяч, начну кричать "насморк - это смертельное заболевание".

Может из-за одного задокументированного случая слишком резко будет звучать, что "насморк смертельное заболевание", но можно сформулировать, что "насморк - заболевание с возможными и доказанным летальным исходом". А два погибших от насморка - "неоднократные случаи летального исхода"...И никто не скажет, что ты не прав...



Комментарий №1000665


promedol

Еще раз: ряд серологических специфических реакций остаются положительными у 70-100 % (в зависимости от автора) перенесших сифилис на всю оставшуюся жизнь. Как клеймо. Навсегда.

Угу, IgG сохраняются десятилетиями или пожизненно. И что, это говорит о присутствии в организме возбудителя?



Комментарий №1000666


Анонимус

Угу, IgG сохраняются десятилетиями или пожизненно. И что, это говорит о присутствии в организме возбудителя?

А если они сохраняются, иммунитет будет, ты как считаешь?



Комментарий №1000668


Анонимус

Сифилис не даёт приобретённого иммунитета.

Да ты че? А почему? Антитела есть, да еще обнаруживаются десятилетиями, антигены у спирохеты простые, а иммунитета нет? и не то что иммунитета, а даже мало-мальски заметного компетентного имунного ответа, почему? Подскажи, мне???



Комментарий №1000669


promedol

Да ты че? А почему? Антитела есть, да еще обнаруживаются десятилетиями, антигены у спирохеты простые, а иммунитета нет?

Бля, что за вопрос? А почему на брюшной тиф и оспу - пожизненно? А почему на грипп, или какой-нибудь злоебучий бруцеллёз и лептоспироз - кратковременно? А почему к чумке собачьей - врождённый? Особенности строения возбудителей, иммунного ответа, и т.д., и т.п. Природа так устроена, хуле.

и не то что иммунитета, а даже мало-мальски заметного компетентного имунного ответа, почему? Подскажи, мне???

Чё-то я уже ничего не понимаю. Как это - антитела есть, а иммунного ответа нет? А что такое антитела тогда? Это как у Ильфа и Петрова - евреи есть, а еврейского вопроса нет. Каша какая-то у тебя в голове, уважаемый.