promedol.com

Реакция медпред-сообщества на выступление В.В. Путина на совещании в Зеленограде

Медпредовский форум я обычно не читаю. Исключения составляют случаи, когда по ссылке с этого форума начинаются набеги на Promedol.com. Это явление обычно кратковременное, потому что у модераторов medpred.ru при любом упоминании тамошними хомячками сайта Promedol.com ярко проявляется феномен общего возбуждения по Блюмину, который ведёт к удалению тем.

В очередной раз, пройдя по ссылке, я обнаружил обсуждение речи нашего премьер-министра Владимира Владимировича Путина. Отдельные цитаты нельзя не привести.

Наверняка ведь, коллеги, какая-то бабка настучала, блин президенту, что её врач на 3 дня лишних отпуск взяла и поехала куда-ниб, а бабке навыписывала на 1000 р, теперь ей на кудесан и на бадягу не хватает.

mentha

Если я давно назначаю препарат, вижу его эффект... - я тоже хочу на море съездить, пусть везут, если могут позволить.

slonic

У врача иногда мало времени - фармфирмы помогают сэкономить на писанине. Что плохого в бланках/кубариках?

Artzoydoff

Спустят сверху из МЗ: "Запретить пущать"..., и мы все без работы останемся. Основной инструмент - визиты. Какая компания будет содержать такие огромные штаты МП? Путин бы подумал, какую армию народа он оставит без работы. Уж точно не одну тысячу человек. Кто-нибудь посчитал, сколько нас в России?

Зеленый

Наверное, ВВП не сказали, сколько денег фармкомпании вливают в ту же медицину. Начиная с ручек, халатов и бумаги и заканчивая спосированием конференций разного уровня.

valentina

Ну что тут скажешь? Думаю, что у любого нормального человека весь этот сброд вызывает чувство вполне понятного омерзения, и солидарности с позицией правительства у сомневающихся резко прибавится. Больше цитировать не буду - читайте сами и наслаждайтесь.

http://medpred.ru/forum/index.php?action=printpage;topic=24640.0


Комментарии (124)

Комментарий №1001558


Анонимус
Ой, а где ж такие врачи-то работают??? Где они, нормальные врачи?! Приходилось проверять работу мед предов (это вообще цирк и отдельная тема для обсуждения: то ли наивные, то ли просто пофигисты в фармкампаниях эти проверки заказывают) Врачи в поликлиниках вообще какие-то ... пииип. Спрашиваем: кто приходил? - Не помнит. Что о препаратах рассказывал? - А в ответ тишина... Это в лучшем случае - тишина, а обычно бред гуманоида с айкю пятиклассника. И им теперь жаль, что медпредов запритили пущать. Говорят: как мы теперь, без ценной информации?

Комментарий №1001563


Ядибил

- А в ответ тишина... Это в лучшем случае - тишина, а обычно бред гуманоида с . И им теперь жаль, что медпредов запритили пущать. Говорят: как мы теперь, без ценной информации?

да врачам глубоко похер на этих ваших медпредов. это ещё супервежливые товарищи стараются не подвести, что-то говорят. проще послать. тогда нормальные врачи будут? если скажут - да идите вы нахер со своими медпредами? айкью повысится? ;) им кто-то платит, чтоб они в своё рабочее время на ваши тупые вопросы отвечали, вместо того, чтоб людей лечить?



Комментарий №1001581


Анонимус
Смотрят на медпреда как на говно. Я, думаю, ты знаешь почему.

Комментарий №1001599


Анонимус

"... - это просто передел лекарственного рынка. Хотят вытеснить иностранные фармкомпании, продвигают отечественные, которыми владеют друзья и члены чиновников. Характерный пример: руководитель страны едет на совещание по развитию отечественной фармацевтической промышленности, там бывший вице премьер, ныне министр промышленности и торговли господин Христенко делает президенту презентацию, в которой указываются откуда то взявшиеся 15 самых важных болезней, которые убивают россиян. Откуда они взялись, кто составил этот список, совершенно непонятно. Откуда-то следом берется список из 10-12 лекарств, которые спасут Россию от убивающих её болезней. А потом, откуда ни возьмись, всплывают названия двух фармкомпаний, о которых практически никто ничего не знает. Информация, которая о них есть, это только то, что это сатртапы - новые компании. То есть совершенно очевидным образом федеральный министр лоббирует интересы двух компаний, которые ничем не прославились, ничего не разработали, пакуют субстанции, купленные за рубежом, под видом своих лекарств и объявляют себя высокотехнологичными компаниями. И они якобы способны разрешить ситуацию с лекарствами в России.

Вот к чему ведет политика, но крайним кто то в существующих проблемах должен быть объявлен..."

Промедол, скажи, ты что - кремлядь? Или ты тупой? Ты своими эпическими высерами формируешь общественное мнение о врачах-убийцах, именно о врачах, а не о фармкомпаниях.

П. А. Воробьев - зампред формулярного комитета РАМН:

"...Нас уподобили гаишникам, которые берут взятки на дорогах, ничего не делая, с одной стороны, с другой, стороны нас обвинили в том, что мы, назначая лекарства, думаем только о собственном кармане, а никак не о здоровье пациента...

...истерия по поводу преступной трансплантации органов, врачей трансплантологов привела к тому, что в стране почти прекратила существование трансплантология. Это значит, что тысячи людей остались без персаженных почек, сердец, печеней… В 2009 году вернулись к показателям 2003 года, большое достижение…»

Ты своим усердием добьешься таки, что углём активированным вскоре будешь лечить вместо лекарств.

Власов:

"...Формулярный комитет при президиуме РАМН был первой организацией в стране, которая создала Этический кодекс, которая предложила и старается контролировать отношения членов формулярного комитета с фарминдустрией. Обращаю внимание, что нигде больше этого нет. Врачи взаимодействуют с фармкомпаниями, получают от них выплаты – это никем не запрещено! Нет ни одного документа в нашей стране, который бы объяснил врачам как это можно делать, в какой форме это можно делать. То есть создана типичная ситуация беззакония, в которой потом названы виноватыми самые уязвимые участники процесса…»

Промедол, ты когда осознаешь, что живёшь в стране олигархов, и проблема медицины заключается не репах, а в системе медицины, которую выстроили олигархи.

Данишевский К. Д. – президент Общества специалистов доказательной медицины

«… Врач оказался стрелочником в России и расплачивается за системные проблемы… Везде, где медицинское лобби оказывается очень сильно, где медициной управляют некие высокопоставленные лица от медицины, где существует система корпоративности, заканчивается всегда тем, что пытаются погасить скандалы более системные, а когда что то случается то найти стрелочника и расстрелять его…»

Ты промедол, тоже нашел стрелочника в участниках процесса, в общем то, нормального процесса, но не управляемого медицинским руководством страны, потому что ты дальше своего кабинетика не видишь. Или же ты крыса, заангажированная для этого мелкого срача, который постепенно перерастает в всероссийскую истерию.

Не гадь кирпичами по поводу анонимуса. Анонимус в нете всегда прав. Прочитай целиком статью, цитаты из которой я привел. («Московский доктор» декабрь 2009 № 13, выложена будет в архиве на http://zdrav.net/terobsh/vestnik газета научного общества терапевтов «прямая речь с пресс конференции «Мы не убийцы в белых халатах») Может начнёшь видеть проблему шире, а писать будешь актуально и по делу.



Комментарий №1001645


Анонимус
с другой стороны идиотов и с другой стороны навалом. Особенно некоторые заведующих, которые презентации называют лекциями. Это просто вредительство какое-то.

Комментарий №1001747


Adieu
Либо анон вас провоцирует, либо неимоверно, непробиваемо туп. Страшно даже становится, если здоровье нации и вправду в руках людей, которые не могут догадаться, что есть взятка, и сделать вывод, что ее предлагают с какой-то целью. ПЦ.

Комментарий №1001768


Анонимус
Уважаемые читатели, и писатели на этом сайте неужели Вы действительно можете столь поверхностно оценивать ситуацию!!! Разделяю точку зрения В.В. Власова, ни в одной стране мира, нет такой чудовищной и агрессивной антиврачебной пропаганды!!! Последствия такой политики, приведут к окончательному развалу и без того далекой от нормы системы мед. помощи. Если раньше во врачи шли люди, которые не рвались за заработком, т.к. он позорный!!!!!а хотели быть полезны обществу, служить народу, то в скором времени станет стыдно признаваться, что ты врач. Это будет равносильно взяточник, садист и убийца.

Комментарий №1001769


promedol

Если раньше во врачи шли люди, которые не рвались за заработком, т.к. он позорный!!!!!а хотели быть полезны обществу, служить народу, то в скором времени станет стыдно признаваться, что ты врач. Это будет равносильно взяточник, садист и убийца.

Люди во врачи шли всегда разные. Я наблюдал такие типы:

  1. За баблом. Эти с юных лет знали, чего хотят получить от медицины, закончив мед, они ожидаемо становились онкологами, урологами, и прочими высокооплачиваемыми узкими специалистами с жестким прайсом. Причём, цена отнюдь не пропорциональна профессиональному уровню, а пропорциональна степени борзости.
  2. Сынки и дочки, у которых папа или мама светило в халате, или просто в халате. У этих судьба складывалась по разному. Кто-то пристроен на теплое место, кто-то становится нормальным спецом, продолжая семейное дело, кто-то на ренаульте колесит, кто-то совсем уходит.
  3. Случайные люди. Принцип - получим диплом, а там поглядим. Многие довольно умны. Судьба большинства - ренаульт или уходят из медицины совсем.
  4. Идеалисты. Такие тоже встречаются. Работают задёшево ради идеи. На них обычно держится наука и их такие же идеалисты на кафедрах назначают своими преемниками. Много знают и умеют, но мало с этого имеют. Репов ненавидят, потому что прекрасно понимают, какую они несут хуйню на визите. За руль ренаульта не сядут под пистолетом из принципиальных соображений. Попасть к такому на приём - редкая удача. Есть шанс, что вылечат и почти бесплатно.
  5. Быдло в халате. 80% выпуска мединститута. Работают в поликлиниках, в районных стационарах в отделениях типа общей хирургии, и прочих чмошных местах. Неспособны в принципе к обучению. Многие бухают. Сесть за руль ренаульта у них нет шансов - слишком тупы для этого. Баблом от пациентов и репов не гнушаются.


Комментарий №1001806


Анонимус

Анонимусу от 14.01 – за адекватность спасибо, за то, что действительно в теме тоже.

Кому нужен развернутый здесь базар? Кто-то самоутверждается таким образом? Или внимание отвлекает? Противно.

Противно потому, что получается всем насрать чем народ то в итоге лечиться будет (и дохнуть от лечения), лишь бы солнцеподобные карманы пухли.

Я ни в коей мере не против отечественного производителя и не в защиту западных.

Но, ребята, уж если вы совсем ничего мимо рыла пропустить не хотите, то можно обязать наших хотябы по биоэквивалентности исследования проводить (как во всем мире для генериков принято, в ВТО как никак лезем), ну а западные пусть заводы строят, рабочие места создают.

С другой стороны зачем? Нация стареет – это факт, старые передохнут побыстрее, затраты сократятся. На хуй их лечить? Лучше новую правительственную резиденцию на берегу Тихого океана в заповеднике выстроить.



Комментарий №1001907


Анонимус
Раз ты такой кобель, может трахнемся???????я как раз из рядов медпредов...

Комментарий №1001934


Анонимус
ВВП вообще лучше начать со своих рядов - у нас во всем такая лажа, а рыба гниет с головы

Комментарий №1001935


Анонимус
Да уж, есть чему завидовать....Да вы сами уже давно охренели от своих бесконечных командировок, от заграницы тошнит, от иномарки остеохондроз, и ТОЛЬКО ЗАРПЛАТА держит. Да и она не в радость...... А личной жизни никакой, и супруг(а), и дети от рук отбились.

Комментарий №1001936


Анонимус
Радоваться и правда рано. Найдут они себе тропочку, обойдут и эти препоны. Хотя придется поужаться. Давно пора было их придавить, куда смотрели столько лет.

Комментарий №1001937


Анонимус
аптеки платят. например, врачу из травмпункта, за назначение французского гипса, который есть в их аптеке.

Комментарий №1001938


Анонимус
Че-то вы совсем страшно пишете. Да у нас везде и всегда так было испокон веков, в одной сегодняшней медицине чтоли."Мадам Бовари" читали? И мир до сих пор не рухнул. Другое дело, что совсем обнаглели и продались за бабки, ни стыда ни совести... Крышу у всех снесло - у врачей, у медпредов, у провизоров, у манагеров (хотя, ладно, они клятв не давали), про чиновников я уж и не говорю -вспомните ФОМС вот смеху то было, аж блевать тянуло. А кто виноват? Правильно, нищесранская зарплата врачей. И дебильное законодательство, которое сейчас, слава богу, пытаются подтянуть к реалиям нашего недоброго времени. Хотя вопрос, поможет ли? Ведь все уже привыкли к "хорошему"!!!!

Комментарий №1001939


promedol

ВВП вообще лучше начать со своих рядов - у нас во всем такая лажа, а рыба гниет с головы

Каждый раз реформы начинаются с заявления, что рыба гниет с головы, затем реформаторы съедают здоровое тело, а голова плывет дальше.

В. Пелевин.



Комментарий №1002018


Синий Ой

А Закон об обращении ЛСтем временем опубликован! Глянул по диагонали, про дыбу на первый взгляд почти ничего нет. Но подробно читать буду завтра. Хотите читать со мной? Налетайте:

http://www.rg.ru/2010/04/14/lekarstva-dok.html



Комментарий №1002025


Анонимус

А без работы никто не останется. Говоря про провизоров, у нас же будут строится заводы до 2020 года, потребуется большое количество кадров. Говоря про врачей, пусть тоже идут обратно по специальности. У нас в стране дефицит кадров!!! Или на крайняк переучиваться.

вот когда будет у врача достойная зп, а не жалкие подачки от государства - вот тогда многие медпреды САМИ и пойдут обратно работать по специальности.



Комментарий №1002052


Анонимус

-Вчера Путин на селекторном совещании спрашивает Голикову: "Есть ли в больницах все необходимое - препараты, оборудование?".

Ответ: " Все необходимое есть

*- У нас в провинции чиновники простые, всё воспринимают буквально. Врачи рассказывают, что вышла местная распорядиловка, чтобы больницы закупали препараты ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из списка ЖНВЛС. За нарушения - штраф. Даже на тумбочках у больных не должно быть ЛС не из перечня ЖВ. Дурдом на выезде.

- Так ведь в ЖВНЛС новой редакции нет нейролептиков (а как тогда быть псих.больницам и отделениям психосоматики в ЛПУ общего профиля); нет противоэпилептоидных препаратов....

- Ото ж. Но это ещё не всё. Если раньше врачи направляли пациентов за отсутствующими ЛС в аптеку, то теперь они это не делают. А почему? А потому, что по палатам ходит тётечка в белом халатике, представитель страховой компании, и объясняет больным, что они должны сохранять чеки на лекарства, которые пришлось приобретать за свой счёт, и предъявлять эти чеки в страховую компанию. Все расходы будут возмещены. Расходы действительно возместят, но потраченные страховщиками деньги возместит больница. А больница оштрафует врачей. Соответственно, врач неделю будет капать пациенту физраствор, но не признается в этом (ситуация реальная).

-а вот это реальная катастрофа, которая действительно начала просматриваться в дотационных регионах, которые очень зависят от федерального бюджета. и потому, чтоб не огорчать высокое начальство начинают "при поклонах лоб расшибать", дабы «перед лицом начальствующим иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство»

-опять же открытых вопросов осталось два:

1. какая польза от этого всего пациентам? (ответ: никакой. ответ дан очень корректный)

2. как это поможет Российскому фарм. производству? (ответ: никак. выиграют только производители зеленки, физ.раствора и т.п., т.к. они останутся практически единственными разрешенными и безопасными для врача препаратами)



Комментарий №1002055


Анонимус

Да уж, есть чему завидовать....Да вы сами уже давно охренели от своих бесконечных командировок, от заграницы тошнит, от иномарки остеохондроз, и ТОЛЬКО ЗАРПЛАТА держит. Да и она не в радость...... А личной жизни никакой, и супруг(а), и дети от рук отбились.

Полностью поддерживаю. Добавлю от нашей семьи: от урода логана задница приобрела сходные черты, зарплаты хватает только на колготки. Дети за человека не считают, а только за наемную дуру. Муж смеется в глаза мегатренерам ее конторы, а они отворачиваются по слабости душевной и необразованности. Теперь этой дуре уже на тренингах в глаза говорят, что лучший работник - это мама с маленькими детьми. Мон поражен, я же это говорил с первой секунды предложения о предмедстве. Да любой работодатель и я тоже, пардон, мечтает о такой лошаре:

1. Согласна очень много работать да хоть даром

2. Будет красть, но не рискнет взять много

3. Можно уволить всегда

4. думает, что это карьера, ха-ха

5. Как правило, в семье был кто-то в торговле и дочурку решили отправить в "интеллигенцию", но гены взяли свое. ха-ха три раза.

В общем, можно продолжать очень долго.



Комментарий №1002103


Анонимус

Ребят, вот у вас всё как здорово получается! Я просто завидую. Только обкладывая медпредов, мам с детьми(что-то я не понимаю за что им-то попало??) обкладываете самих себя(

Конечно, проще всего завести форум,сайт или что тут у вас и чмарить людей,которые ответить не могут. Вы лучше к ВВП и Медведеву сходите и задайте вопрос: а почему сложилась такая ситуация,что люди с высшим образованием, после крупных ВУЗов с хорошими дипломами ушли в медпреды-то?Почему ситуация такая в медицине, что проучившись 6 лет в институте, 2 года в ординатуре, еще и аспирантуру некоторые заканчивают, человек идет торговать(это и не скрывает-то никто) таблетками??

Прекрасно,что вы все тут имеете обалденные зарплаты, благодаря которым можете жить лучше, чем тупые, низкого уровня идиоты-медпреды, только я в России живу(видимо, вы в другой стране))и вижу этих высокооплачиваемых врачей,которые по жизни задают вопрос медпредам: сколько получаете? И вздыхают горестно.

Да,ставка аспиранта - это заоблачная цифра. Видимо, такая заоблачная.что её и не видно. Задайте вопрос аспиранту,если оторвались от этого так давно,что забыли,что идеей детей и жен не прокормишь!

У меня был опыт работы медпредом до декрета во время учебы(я та самая дура, причем у каждого нормального мужика,если его взяли есть дома такая же((), это была подработка и я не хотела заниматься этим по жизни. Надо было в ординатуру, а я села дома с детьми и в течение N-го количества времени не работала. Сейчас надо выходить на работу. Чтобы подтвердить диплом+ординатура, в планах диссер был, мне сколько лет надо? Кто будет в это время меня,детей кормить?? Муж кормит,но и у него есть предел,да и кризис в стране, ну там где я живу. Что делать? Универсальный способ: иди в медпреды.

Это было моей мечтой? Неа. Я всегда мечтала работать врачом и столько для этого старалась,что сейчас не вспоминаю,чтобы не рыдать(. Ну нет у меня обратного пути, а эта работа - возможность жить. В чем я виновата?? Почему надо называть медпредов чмошниками? Блин, если бы вы знали,сколько моих сокурсников классных ребят, умных, свалили из медицины: денег нет, семью кормить надо.

Такая ситуация Вам неизвестна, мальчики? Судя по мату, который льется в теме, думаю половая принадлежность мистеров медпредофобов ясна(хотя мужиков люблю, особенно тех, кто в инете сидит и вместо чтения полезных журналов грязь на все льет)

Вы себе представляете, сколько врач получает в регионах? В Замкадье так сказать? И не в поликлинике Газпрома,а в обычной? Что ему делать?

Вот сходите ПромедOL к ВВП и задайте ему эти вопросы.

А наезжать на медпредов большого ума не надо.

Причем, врачи, беспощадный Вы наш, хорошо живут очень во многом благодаря фармфирмам и сотрудничеству с ними.

Тут кто-то безработных медпредов пристраивал? Бесплатно будете делать или как? Только мне фармпромышленность не подходит, мне нужна лечебка.

По поводу воровства. Откуда так хорошо знаете?? Сами работали,воровали? Или видели,как это делается. Тьфу!

А я,кстати, видела. как врачи вымогают деньги, знаю,как на кафедрах взятки берут за экзамены и зачеты, знаю,сколько может стоить устройство на работу в гинекологические клиники. Продолжить списочек?? Однкао, в голову не приходило орать,что врачи все уроды.

Вам не нравится положение в фарбизнесе? А мне еще не нравится положение в частных клиниках,где тебя по всем анализам прогонят, а диагноза толкового могут не поставить.

Пошли бороться? Еще не нравится количество лиц кавказской национальности в гинекологии, хирургии, урологии. Знаете,как они учились? Я хорошо знаю. Я ночами учила, хорошо сдавала,не жалуюсь, а они ни делали ни фига, а сейчас деньги такие имеют,что Вам и не снилось, зайки мои.

Медпреды хотя бы не лечат,а "умных" докторов,которые ни хрена не знают полно.

Вред знаете какой?

И еще,презираете медпредов, так не надо их по-умному "доить". А то получается, что наворованное поровну?

Правдолюб, блин. Власть нравится? Ну да.все же "лижут" у разных персон. Медпреды у врачей,а кто-то выше замахивается. Оно дальновиднее. Главное достать. А то по Жванецкому получится: "хочу пристроиться, а тут уже до меня кто-то лижет"

Тьфу,на Ваш уровень съехала. Противно.



Комментарий №1002104


Анонимус

Просыпайтесь, сон, в котором трупики несчастных медпредов,виноватых в развале фармбизнеса(великого и всмогущего есено) в России и внедрении импортных йадов (а ведь у нас полно прекрасных препаратов! Как мысль всех активированным углем лечить?) валяются рядом с их логанами и фокусами, закончился.

Реалии таковы,что никакому ВВП и ММП и другим абрревиатурам невыгодно убивать западные фармкомпании на российской территории. Денех они с того имеюют, Вам бы тут хватило на сто макклаудовских жизней,ибо то,что является хорошим доходом для врача в России, на Западе пособие по безработице(по крайней мере до кризиса так точно было).

Так вот, даже,если запретят медпредов, то российский фармбизнес не сможет все закрыть, дать столько препаратов,сколько нужно. И тута два пути: либо покричат-покричат и на этом всё стихнет(наиболее вероятный путь, но стихнет не просто так,а денюжков есче больше отстегнут компании государству), либо всё запретят и будете вы лечить российским дешевым йадом. Смертность увеличится, койко-дни увеличатся и страховые организации подойдут к вам и зададут пару вопросиков. То-то будет всем весело. А есть медпреды или нет их,какая нахрен разница.

И еще про зависть. Я не знаю,есть ли она или нет у достойных представителей обожаемой мною отрасли, но зачем вы вообще о них разговариваете, об этих ужасных рэпах? Ну планктон и в Африке планктон. Не видишь его и говорить не о чем.

Нет же, вы упорно убиваетесь и брызжете ядом. Какая разница до 25 медпредовских штук? Кстати, есть медпреды получающие раза в два больше, это так, к сведению. Да прибавьте бонусы+машину и расходы на её содержание. Ужас-ужас, как много получается для тупиц,правда?

Так вот,если ты такой успешный и правильный,что же ты планктон замечаешь?

Ты сиди на ветке и радуйся себе.мало ли какая лошадь внизу бегает?

Нестыковочка выходит. Не в зависти дело, а в злости, которой тут пачками и,честно говоря, ни одного,стоящего внимания аргумента. кроме того,что рено - плохая машина))

Кстати,про автопарки у больниц. Мне интересно, на какие денежки? Озвучите для темных ставку врача? Что-то мне не кажется,что она 100 тыс в месяц.

Откуда они? Правильно я мыслю,что это взяточки за роды, контракты за которые стоят немерено! За что? Я скажу: за койку. И дуры-то есть, которые платют и радуются, что у них все окей! И не думают о том.что это тот же врач,что у Мариванны рядом в родилке бесплатно принимает роды. А платят деньги, из которых львиную долю страховщики получают.

Против них не выступаем?

А то я бы название сайта подкинула: Антистрах.

О! Слушайте, вашу энергию ребятки(коли потрахаться никто не дает бесплатно, а за деньги огромные зарплаты не позволяют) в мирные цели направим.

С жильем в стране беда. Цены высокие,а качество хреновое! Чиновники взятки берут,а в Москве Генплан приняли, по которому город так изуродуют, что Лужок не узнает.

Поборемся?

И ваще,куча есть сфер,где нужны правдолюбцы! Я подскажу, если что - обращайтесь!

Причем вся борьба будет с поддержкой правительства. Оно эффективненько борется. Вот, например, с автопромом как хорошо дела обстоят. Лады все купили,а поганые тойоты, мерседесы мерзкие и фольксвагены ужасные продали и сидят в Жигулях, так как ездить на них нельзя.

Короче, удачи в борьбе. Мне не то,что можно.мне не нужно отвечать! Потому как оскорбления я перенесу, мне по барабану, а вы по новой себя опустите разговорами о тупых бабах.



Комментарий №1002105


Анонимус
Чем больше говорит, тем меньше может