Реакция медпред-сообщества на выступление В.В. Путина на совещании в Зеленограде.

Был приятно удивлён цитированием меня на этом сайте! Позвольте спросить: а чем должно быть обусловлено омерзение к "этому сброду" у "любого нормального человека", исходя из приведённых цитат?

Анонимус, ты который из цитируемых?

Пардон, не зареген. Тот, что с хоботом.

А, ясно.
Для начала втыкать сюда.
Потом думать, чем врач отличается от менеджера отдела сбыта, и почему подход "товар - не фуфло, клиенты довольны, а мне от поставщика профит" неприменим в лечебном деле.

Ознакомился. Интересно и давно известно. Мой пост, который Вы изволили цитировать, говорит о том, что я как специалист использую препарат, который, с моей - и только моей - профессиональной точки зрения, зарекомендовал себя порложительно. Приходит ко мне МП: "Поедешь на море?" А с какого бы и не поехать, если и с этим и без этого лечить я буду и назначать буду, потому что уверен в эффекте?!

Вопрос нужно формулировать по-другому.
"А с какого бы медрепу приглашать его на море, если и с этим и без этого лечить и назначать будет, потому что уверен в эффекте?!"

Ещё один жалобный пост с медпреда

Смешно все таки просматривать комментарии мед предов, особенно, которые приведены выше!!!
Во-первых, кроме визитов мед. преды должны делать, как однажды мне одна дамочка из рода HR-менеджеров сказала, по мистеру :))) Паукову, много что еще. Визит, на самом деле, при правильной маркетинговой политике предприятия не особо-то и важен, особенно в таких количествах. То, что у нас по России разгуливает толпа бездельников и хамов, с окладом в 25 косарей, это плохо. Причем об этом уже говорят давно, пусть и косвенно, не только Путин!!! В качестве примера могу привести довольно свежую статью из Фарм. Вестника - http://www.old.pharmvestnik.ru/cgi-bin/statya.pl?sid=14127. При этом зарплату им по сути платят конечные покупатели!!!!
В итоге, на мой взгляд, маркетологи компаний, если законодательно подкрепить отношения врача и представителя, немного задумаются о количествах ртов в своем штате. Всех не разгонят, просто сократят количество, оптимизируют рабочее время оставшихся, чтобы загруженность оправдывала зарплату. И всем будет хорошо!!!
А без работы никто не останется. Говоря про провизоров, у нас же будут строится заводы до 2020 года, потребуется большое количество кадров. Говоря про врачей, пусть тоже идут обратно по специальности. У нас в стране дефицит кадров!!! Или на крайняк переучиваться.

Про работников на фармпроизводстве, не то что бы в тему, просто вспомнилось. Был я на Курганском Синтезе, там народу реально море работает, в основном женщины, эта работка называется "аппаратчик", зарплаты мизерные (щас не помню, но поразились какие маленькие) и заключается в сидении за машиной, которая раскладывает таблетки по блистерам и пачкам. Толпами ходят мужики - это вторая профессия - "наладчик", починяют, половина оборудования стоит в ремонте.
При таком подходе действительно толпу народу трудоустроить можно.
Был на одном европейском заводе, там народу единицы, можно было по пальцам пересчитать. Огромный зал, огромная машина, сверху в неё сыпятся таблетки, на выходе - европоддоны с коробками. Европоддоны оттаскиает то ли баба, то ли мужик с характерным дауновым лицом. А что, экскурсовод говорит на ломаном русском, правильно, инвалида социализировали.
На такую работку тоже можно кое кого бывших коллег определить.
Короче всех присторят, не таблетки раскладывать по коробкам, так поддоны таскать. Не пропадут.

А с такого, что есть понятие русского менталитета, которое не целиком зациклено на денюшках. И элементарно в благодарность МП пошлёт такого врача, но не на три буквы, а на море (если может, конечно). Естественно, принцип ответной благодарности никто не отменял, но в данном случае его роль не имеет значения.

чего без комменцов-то? куда стёб пропал? процитировал и свалил

All, я не просто рыдаю, я вою. Читаю ветку про запрет работы медпредов, коммент некоего Белкина (повести пишет, не иначе, или с Литпрома Сам пожаловал).
Никто таблеток от мании величия не продаёт? Рэпы, ауууу...

Спасибо, Синий ой, за акцентирование внимания на таком интересном комментарии, как от Белкина. Так я уже давно не смеялся. Огромное спасибо.
Но как-то было не понятно, из чего же он сделал такие выводы. Я долго соображал, каким образом такое может произойти, т.е. ход мыслей мистера Белкина. Вот наиболее логичное объяснение описанному.
Итак. МИР ПОСЛЕ НИХ.
1 месяц после исчезновения медпредов
Значимых изменений не заметно... Но... Добрая половина уволенных и соответственно до ужаса обиженных медпредов по своим еще оставшимся связям устраиваются в правительство и министерство здравоохранения. И начинают жутко мстить!!! Первое, что они делают, законодательно переводят прокладки из "средств гигиены" в "предметы медназначения". За одно вводят также законодательно вводят понятие "предметы медназначения". Следующим шагом этих деятелей будет запрет рекламы как раз этих предметов медназначения. Как говорится: "ибо не хуй". Все остальное под запретом похоже не окажется, по крайней мере следует из текста.
Далее автор открыто заявляет, что кроме запретительных мер, эти пристроенные медпреды будут еще и приворовывать. И соответственно очень хорошо это скрывать!!! Причем он точно указывает сколько они сопрут за первый месяц своей работы.
Далее на эти наворованные деньги они скупают все кондитерские заводы и организации по производству пакетов. Торты и пакетики становятся непозволительной роскошью. В уездном городе Н отменена областная конференция. Без тортов и пакетиков нельзя же их проводить!!!

1 год после исчезновения медпредов
За год своей работы пристроенные медпреды переписывают все законодательство и теперь аптеки имеют право продавать только спиртные напитки как парацею от всех болезней. Далее происходит описанное повышение акцизов и народ, не желая покупать дорогущее спиртное просто перестают пить. Естественно, из-за нерентабельности количество аптек резко уменьшается. Также из-за того, что люди перестали пить, они перестают кутить по ресторанам, устраивать выездные корпоративы, разбивать машины. Соответственно, их, из-за существенной экономии денег, начинает устраивать их зарплата. Они перестают постоянно искать более доходное место!!!
Ряд фармацевтических предприятий, то ли из-за того, что аптеки продают только бухло, то ли из-за того, что нет спроса на анальгетики и противопохмельные препараты, препараты для лечения печени, почек, ранозаживляющих мазей и других препаратов, от последствий алкогольного опьянения, признают наш рынок не рентабельным и перестают сюда поставлять хоть что-то!!!

5 лет после исчезновения медпредов.
За пять лет работы пристроенных медпредов, они добиваются полного прекращения финансового обеспечения государственных лечебно-профилактических учреждений. Так приходится все покупать за свой счет, и халаты, и тонометры, и ноутбуки.
В аптеках все таки разрешают продавать лекарства. Но обиженные производители, которые раньше получали от бухающего населения сверхприбыли, понимают, что такого больше не будет и не хотят входить на российский рынок по убеждению!!! Про остальные лекарственные средства население массово забывает и начинает лечится "дедовскими способами".

Примерно так. Хотя и отсюда тоже кое-что не понятно. :(

Все те, кто так ругает мед. предов просто завидуют успешным профессионалам, разъезжающим на престижных машинах по регионам. А мысль, что мы ездим в командировки за границу видимо спать не даёт.
Что тут сказать? Работать вам надо было лучше и учиться у лидеров. а не обкладывать их дерьмом. Тогда и сами бы были в шоколаде.Повыпинывали вас из Наших рядов вот вы и злитесь А МЗ без помощи Фарм.компаний загнётся. Сегодня все конференции и семинары от регионального до международного уровня проводятся за наш счёт и учёба врачей в т.ч. МЗ на это никогда денег не потратит. Скорее чиновники по своим карманам всё рассуют.
А ВВП, как борцу с коррупцией, лучше обратить внимание на производителей мед. оборудования - там откаты 40% и выше

Вам ещё не надоело выставлять напоказ свой долбоебизм?
Разумеется, весь мир завидует вашей штуке долларов, возможности пару раз в месяц купить пельмени на ужин за счёт компании, и сраному ренаульту. Особенно завидует вам Владимир Владимирович Путин.

Ну надо же быть настолько идиотом, что бы считать работу медпреда предметом зависти.
Чему, а главное кому завидовать? Смешному дешовому чму, которое упрашивает бабок из поликлиники назначать егойный йад? Тот самый йад который бабка будет назначать только если ей за это платят бабки?
Или тому что его свозили в Турцию (предел мечтаний, а больше никуда сейчас не возят, не заработали) и он там увидел в унитазе море? На настоящее море ему посмотреть не дадут - конференция, потом культурная программа, да и сезон к концу (привет Нижфарму).
Или тому что ему дали, пусть не Логан, а самый настоящий престижный Фокус?
Или тому что смешное дешовое чмо так упорно унижалось, уговаривая бабок и подлизывая начальство что сделось чуть менее дешёвым, но по прежнему смешным чмом, получило Ланцер и возможность унижать чмов пониже?
Ну я конечно всречал тех, кто этому завидует.
Но я не завидую, и на этом сайте пишу исключительно для того, что бы завидующих стало как можно меньше.

Ну и чудак Ты, промедол! Да не все ездят на ренаултах. А чем Рено не машина? Нормальная тачка, ну если не логан или симбол/клио, конечно.

Я пошутил. Ну неужели до сих пор есть люди которые такое пишут на полном серьёзе? Да нет таких! Все придуряются просто. А Ты сразу "выставлять напоказ долбоебизм".......Путина приплёл...........
У нас в небольшом милионном Мухосранске и то у больниц такой автопарк - можно на автосалон не ездить. доходы врачей в разы выше мед.предских. И ВСЕ уже давно понимают что мед.предство -говно, вот только закончить с этой хуйнёй не у всех получается. Бизнес не для всех, во врачах с работой туговато. Поэтому многие совмещают.Или ни хера не делают вообще.

Ну всё равно приятно, что Ты снизошёл и ответил.

Блин, ну Вы ваще.......Шуток не понимаете!!!!
Вы что, правда верите, что такие вот письма пишутся СЕРЬЁЗНО?????????
Да все всё знают уже давно.
не надо считать себя охуенно умными, а остальных дебилами конченными.
А про мед.оборудование - это почти серьёзно. правда не мед.преды - аптечники бегая по поликлиникам его продают, как известно.

Престижно!?Завидуете!?Милый(ая)!Вы как, и в жизни отличаетесь клиническим имбициллизмом? От вашей высокопарности, пардон, попахивает!..
Уламывать врачей в поликлинике-предел мечтаний торговца помидорами на рынкэ,а не успешного профессионала. И заграницей хер кого удивишь, тем паче, что вы туда не загорать летаете и девок трахать!

Да нет, ребятыыы, это Вы ну не то что б идиоты, просто смешные какие то. Покажите мне хоть одного, не пациента псих. больницы, который писал бы письма, прославляющие медпредство сегодня на полном серьёзе.
Вы похоже тут все того, лет на 10 припозднились.

На медпред.ру давно не был? Или на одноклассниках там?

Я чему завидовать-то??? Престижной машине, которая зачастую выдается чуть ли не полураздолбанная после таких же успешных профессионалов??? Командировкам за границу, где каждому клиенту нужно лизать задницу, чтобы они потом руководству жалобы на плохую организацию мероприятия не катали??? Смешно!!!
Что тут сказать??? Мне никогда не нравилось подставлять жопу "лидерам", чтобы они меня заметили.
А дерьмом обкладывать... Я никогда не работал мед. предом. Я работал и работаю в компании-дистрибьюторе и чуть ли ни каждую неделю к нам приходят проводить тренинги такие вот "успешные профессионалы", которые ни только не могут преподнести материал нормально, чтобы люди поняли, но и не умеют отвечать на простые, на мой взгляд, вопросы, касаемо их же препаратов. Вы хотя бы материал учили, что ли!!!
А на счет конференций и семинаров какого-то там уровня... На самом деле от ручки, которой вы пишете, до "корпоративов" на международном уровне оплачивает конечный потребитель, который, скорее всего, был введен в заблуждение подкупленным врачом (кстати тоже из кармана конечного потребителя), что синонимов более дешевых и более эффективных просто нет!!!
Да и еще по поводу "успешных профессионалов". Профессионал в продажах должен уметь продавать свой товар. Попробуйте встать вместо первостольника и за месяц продать своего товара на сумму своей зарплаты, чтобы окупить последнюю. Если вы это сможете, не обманывая покупателя, то я вас назову "успешным профессионалом". Задумайтесь над этим!!!

На медпред.ру давно не был? Или на одноклассниках там?

Промедол, да они просто клоунаду разыгрывают. Ну не верю я чтобы это всё славословие в адрес мед. предства серьёзно писалось. То что пишут то, я как и Вы читал, а вот живьём ни одного такого автора не видел. Ни один мед. пред. в приватной беседе не был в восторге от такой с позволения сказать работы. ( причём именно от работы а не от работодателя).А не уходят почему я писал выше.
Так что провоцируют они просто общественность.
А регулировать работу мед. предов в ЛПУ это дело самих ЛПУ. Что мешает дать распоряжение -"гнать поганой метлой нах.."? При этом нормальный врач хер кладёт на мед. предские басни и работает тем, чем считает нужным, часто при этом не забывая в лёгкую подаивать фирмы на которые он впрочем срать хотел. У нормального врача на нормальном месте доходы на сегодня такие, что на мед. предов он смотрит как на дерьма кусрк, хотя часто от преференций и не отказывается. А чё отказываться от поездок? Или даже копеечек? там копейка, тут копейка. глядишь на нормальное винцо и сигару накапало.

Без обид чувак.
А я признаю в тебе профессионала когда у тебя будет свой бизнес и ты сам ни кого не обманывая не давая взяток и не используя должностного подкупа его построишь с нуля или хотя бы скопируешь.
Касательно первостольников (как и любого продавца в магазине, автосалоне и т.п.) ни кто из них продавцами не является, все они отпускатели товара.И не буду объяснять почему. Ты поймёшь конечно, написав при этом хуйню в ответ, я так думаю.
Только вот факт который трудно отрицать. Успешный профессионал в продажах не стоит за прилавком.
А по поводу той хуйни во славу медпредства, так это ШУТКА была. Юмор, понимаешь?

Ещё один забавный высер с медпреда:

Это так и есть? Нет,я знал что я почти десять лет жизни проебал, но что бы настолько? Где вообще Пауков? Что эти хомячки себе позволяют?

Да ладно, я тоже так думал. Пока в одноклассниках воочию не узрел всех этих тёток. Причём вполне некоторые ебабельные, а такое несут, что просто жуть во мраке. Даже эрекция пропадает. Так и зависну на двадцати двух баллах...

А на что обижаться-то. Я люблю критику в свой адрес и подискутировать по этому поводу. Меня очень трудно задеть за живое, чтобы я тут плевался и беспричинно кого-то конкретно обливал грязью!!! Жизнь так сказать хорошо потрепала в свое время.
Ну можешь признавать меня профессионалом :) На самом деле у меня был свой бизнес в сфере услуг. Пусть и мелкий, сезонный, но на жизнь хватало. Все строил с нуля. При этом я никогда никого не обманывал, не давал взяток, не использовал должностной подкуп. Был и рынок сбыта услуги, и лояльности постоянным клиентам, и мотивации, и поиск новых, и работа с претензиями. Просто не хватило сил все тащить на себе :(

Ты пишешь: "Касательно первостольников (как и любого продавца в магазине, автосалоне и т.п.) ни кто из них продавцами не является, все они отпускатели товара.И не буду объяснять почему. Ты поймёшь конечно, написав при этом хуйню в ответ, я так думаю."
Да, ты прав, первостольники не продавцы. Первостольники - это специалисты со средним или высшим образованием, по специальности фармацевт и провизор соответственно, имеющие соответствующий сертификат. И с продавцами или там с отпускателями товара их сравнивать по меньшей мере не корректно. Объясню почему. Когда человек приходит в магазин, он знает, что пиво - это пиво, хлеб - это хлеб, молоко - это молоко. И товар он выбирает по вкусовым предпочтениям. Приходя в автосалон, он знает автомобиль - это средство передвижения. Имеет примерное представление о характеристиках. И выбирает по размеру кошелька.
В аптеке, когда туда приходит, он знает только свое состояние. И первостольнику, во-первых, требуется правильно поставить диагноз, во-вторых, продать из множества синонимов и аналогов что-нибудь подороже. А для того, чтобы человеку продать что-нибудь подороже, требуются знания особенностей по той или иной позиции ассортимента, умение аргументированно убеждать, производить приятное впечатление на каждого покупателя. Короче, то, что знает мед. пред по 5-10 позициям реализуемого ассортимента, первостольник должен знать минимум по 2000 позиций ассортимента аптеки. При этом на него могут "вылить ушат дерьма", причем совершенно не обоснованно, а первостольник должен стоять и улыбаться. В противном случае, у нас не совок, аптеки на каждом шагу, покупатель может уйти и в другую, где специалист грамотнее и любезнее. И у нас не запад, где перед походом в аптеку нужно прийти к врачу, т.к. без рецепта даже витамины не дадут.
Также ты пишешь: "Только вот факт который трудно отрицать. Успешный профессионал в продажах не стоит за прилавком". Здесь не нужно забывать, что, одна часть специалистов, все таки пошла по призванию, им нравиться работать с обычными покупателями при всех минусах этой работы. Не все гонятся за деньгами!!! Другая часть - имеет среднее образование, при котором в мед. преды просто не берут. Некоторые параллельно учатся, чтобы получить высшее образование и срулить из аптеки. И поверь, хотя можешь и проверить, многие из них не уступают, а где-то и превосходят нынешних мед. предов по многим показателям.
Но вряд ли тебе это известно, ты же, скорее всего, врач, и работал всегда по рецептуре. Так что предположений и выводов, не зная специфики делать не нужно!!! Вот такая вот хуйня.
А по поводу юмора писать в каждом комментарии это не нужно. Бывает, что до людей и быстро доходит, с первого раза. Но для тебя это юмор, а для некоторых предмет гордости. Причем таких людей я видел. Не очень приятное впечатление. При всей моей тактичности и интеллигентности так и хочется таким в табло с ноги. Вот так!!!

Ну что же, и ты прав - когда-то, стоя за прилавком, я реально кайфовал!Жутко ноги болели, усталость давила, но каждый покупатель улыбался, каждому старался поднять настроение - и не для того, чтобы дорогое ЛС впарить!Наверно, действительно, на своем месте был...Эх, корпоративный автомобиль, скольких ты, сука, сгубил...

А что такое феномен общего возбуждения по Блюмину?

Ребят, смешно над вами,да и только.
Оговаривая профессию медицинского представителя,не забывайте пож-та о правиле "каждому свое". Работайте. грейте попы, где вам удобно! Я - мед. пред, и я горжусь своей компанией и работой! Мне нравится! Потому что мои препараты работают! И что вы так уцепились в машины? Какая разница на чем ездит рэп? да хоть на семерке,лишь бы он получал удовольствие от работы, а пациенты получали качественное лечение. Не нравится проф. мед репа- работайте там где нравится. Если бы не было рэпов, откуда бы доктора узнавали про новые препараты? о современных лечениях? Все мы хотим получать качественное лечение? Уверена, что все ответят да!!!Так ,простите,откуда 60 летней "бабуле-доктору" узнать о новых веяниях медицины? На нашу систему здравоохранения -надежды мало,да что скрывать,совсем никакой.
Да и что откаты? Если грамотный доктор,он все равно будет назначать то,что считает нужным и обоснованным, препарат, в котором он уверен, врач прежде всего работает на свой имидж.
Конечно, это не абсолютное кол-во докторов- в семье не без урода.
Ну и съездит доктор на море?жалко?! А вы не знаете каково это работать, допустим, участковым врачом? За эти 10 тыс "президентских" которых добавили, навешали тонну бумаг,бумажечек,бумажонок, которые нужно заполнять, и на пациента толком и времени не остается. Поставьте себя на место обычного среднестатистического врача- может у вас что-то и поменяется.
НАДОЕЛО это поливание грязью мед предов- не нравится, занимайтесь самолечением,раз вы такие умные, и принципиально не покупайте "зап. препараты", а то вдруг вложите копеечку в карман мед. преда., и у вас от жадности геморрой разовьется, а его же потом и лечить надо бы!А чем?опять к доктору-а он на откатах.....порочный круг!
Я уверена, если ваш родственник, тьфу тьфу, заболеет - вы не станете покупать препарат российского производства! а если станете- ради бога,ваше здоровье.
Если МЗ и хочет разобраться в этом вопросе, то тогда бы уж лучше начали с дистрибьюторов, огромное кол-во их у нас,а оставили 4 основных.
Далее наладили и следили за качеством выпускаемых препаратов на российских заводах.
И тогда уж говорили о Западных компаниях.

Я ни минуты не сомневался, что без медпредов этому миру придёт окончательный и полный ПИЗДЕЦ!

Можете поподробней разъяснить - а почему должно быть именно 4 дистрибьютора? А как же свободная конкуренция?

Сразу видно. Опять зашел человек, который совсем не понял, зачем вообще данный ресурс был создан.
Здесь не обсуждается, что работа мед. преда самая хреновая на свете и западные компании жлобы, а обсуждается сложившаяся на сегодняшний день ситуация на фарм. рынке в целом.
Вы гордитесь, мадам, вашей профессией, ваш препарат реально эффективен, вам нравиться! Работайте дальше. Молодец!!!
Но вспомните при этом сколько препаратов у вас в конкурентах, вспомните насколько эффективны они. Вспомните, когда вы в последний раз следовали клятве Гиппократа, которую вы как и все выпускники медицинских учреждений давали перед своими учителями? Вспомните, когда вы в последний раз следовали этическим нормам? Когда в последний раз вы действительно помогли нуждающемуся в вашей помощи? Все это ведь не присуще мед. преду по определению. Или я не прав??? Или вы действительно беспокоитесь о том, поможете ли вы людям, вместо выполнения планов продаж? Или вы действительно не лезете без очереди, зачастую одевая халат, вперед людей, которым реально плохо, а дожидаетесь окончания рабочего дня врача, чтобы с ним побеседовать? Вы действительно останавливаетесь, чтобы оказать первую доврачебную помощь не знакомому человеку, даже если вы не успеете на очередной отчет в офис?
На счет того, что кроме как от рэпов не от кого получать информацию врачам. Не льстите себе. Существуют специализированные журналы, где очень много полезной информации. А бабульке, которой 60 лет, 5 лет назад нужно было уйти на пенсию!!! И она все равно будет выписывать анальгин и левомицетин от всех болезней.
По поводу откатов, если доктора все равно выписывают то, что считают нужным, так зачем даете??? Не логично как-то!!!
По поводу покупки препаратов российского производства. Я на самом деле буду брать то, что реально помогает. Будет это российский производитель или западный. Не в этом суть!!! У российских компаний тоже есть мед. преды. И они ничем не отличаются от западных.
А если вы считаете, что все, что произведено в России - говно, грош вам цена за такой патриотизм.
По поводу дистрибьютеров, действительно давайте оставим 4 основных. Может тогда у меня зарплата вырастет и корпоративную машину дадут :))) А если серьезно, то ценообразование у нас не регулируется только в сфере производства. Какую цену захотели, такую и поставили. А мотивировать можно чем угодно.

Хотя что я тут распинаюсь, все равно вы будете считать себя правой. И гордится, что закончив медицинский ВУЗ вы ушли в мед. преды!!! Именно для этого вы и поступали?!

Всех нас вылечит товарисч Промедол...Ты врач вообще или так, хуй с горы?

Пипец какой-то просто...Скажите, любезная, вы и в жизни наивная такая? Почитайте работу с возражениями!

А вот хуи с горы - это многочисленные анонимусы, к которым и ты относишься.

Используется в судебной медицине при экспертизе пассивной педерастии. Вернее, использовался, пока она была актуальна. Сейчас - не знаю, как обстоят с ним дела. А вот знаю только, что после отмены 121 статьи модераторам медпред.ру уголовное преследование не угрожает.

Заинтриговал, пришлось погуглить. Интересный симптом.
Сколько нового здесь узнаешь, не то что на медпреде, нуль информации, срач один.

Да твой странный сайт друг показал. Смотрю- "по борьбе с фармбизнесом".
Т.е. ты хочешь его побороть? Я почему и спросил, врач? А может травник или чародей? Заговорами лечить будем, когда фармбизнес победишь. Хреново дела.

Или ты совсем далек от фармбизнеса, или идиот. В случае номер один-и не лезь, все равно это такое гавно, копошение в котором не доставит удовольствия...
Если вариант второй-читай больше умных книжек, поднимай IQ. Хотя вряд ли поможет...

Ну не так далек, все же лекарствами лечу. А IQ поднять никому не помешает, может подскажешь умные книжки, про которые ты говоришь? Может поможет...

Это стёб всё был, можно не отвечать. Больше на ваш сайт не полезу.

Абасравщиеся репы и абассавшиеся репки жгут:

Демократичное тамошнее начальство выпилило тему про Конец профессии медпреда. Правильно, а что краски сгущать, хомячков нервировать.
А я тем временем научился цитаты вставлять. О как!

Ой какой наблюдательный! везде заговор ищешь. тему про "Конец..." объединили с другой темой.
очки поменяй. и успокойся

- Какой пиздец?
- Пиздец? Думаю полный...

Всего две недели понадобилось Федеральной антимонопольной службе (ФАС) России для того, чтобы аргументированно отреагировать на критику председателя правительства Владимира Путина в отношении маркетинговой деятельности фармкомпаний, работающих в России. В распоряжении «ФВ» оказались разработанные ведомством дополнения к законопроекту «Об обращении лекарственных средств» и проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ», суть которых - жесткая регламентация взаимоотношений работников аптек и врачей с фармкомпаниями. Оба документа фактически вводят запрет на денежные подношения и подарки медработникам, проведение конференций и семинаров, предполагающих, что врач или фармацевт берет на себя обязательства по распространению препаратов, а главное, полностью запрещают посещение медпредставителями врачей на рабочем месте. Обсудить эти инициативы ФАС намерена на очередном заседании Экспертного совета по развитию конкуренции в социальной сферы и здравоохранении 6 ноября.

Штраф или дисквалификация
Дополнения в законопроект «Об обращении лекарственных средств» и проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» антимонопольная служба разослала членам существующего при Службе Экспертного совета по развитию конкуренции в социальной сфере и здравоохранении 29 октября. Согласно проектам, новые правила взаимодействия врачей и фармацевтов должны вступить в силу уже 1 января 2010 года. Обсудить же эти правила участникам рынка (руководителям отраслевых ассоциаций) предлагают 6 ноября на очередном заседании Экспертного совета.
В проекте закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» впервые в российской практике предпринимается попытка дать определение конфликтам интересов и отрегулировать управление ими. Под конфликтом интересов антимонопольное ведомство предлагает понимать ситуацию, при которой возникает противоречие между личной заинтересованностью врача в материальной или нематериальной выгоде от сотрудничества с фармкомпанией и интересами пациента.
При возникновении такого конфликта интересов врач, говорится в проекте, должен в письменной форме известить об этом главврача. Врач, приглашенный в экспертный совет по разработке и исследованию препаратов, при наличии соглашения с фармкомпанией, заинтересованной в результатах исследования, обязан уведомить руководителя комиссии о конфликте интересов. Если главврачу становится известно о наличии или возможности возникновения конфликта интересов, он должен принять меры для его предотвращения – например, усилить контроль за сотрудником или добиться того, чтобы последний отказался от сотрудничества с фармкомпанией. Если предотвратить конфликт интересов не удается, главврач должен поставить в известность ТУ Росздравнадзора. Урегулированием конфликтов, согласно законопроекту, займется специально созданная Росздравнадзором комиссия. Причем проект подразумевает и интересное нововведение – обеспечение пациентам доступа к информации о наличии конфликта интересов у врачей.
Рассматривать дела об этих административных правонарушениях будет Росздравнадзор и его теруправления, пишут авторы законопроекта. За непредоставление информации о конфликте интересов врачу грозит штраф от 20 до 30 тыс. руб., руководителю медучреждения – от 100 до 150 тыс. руб. или дисквалификация от 6 месяцев до 1 года. Если руководитель медучреждения, зная о конфликте интересов, не принял мер для его предотвращения или урегулирования, ему грозит дисквалификация до 1 года. Если администрация медучреждения проигнорирует требования о размещении информации о конфликте интересов, штраф составит от 30 до 50 тыс. руб.

Ни денег, ни подарков
На этом законотворческие инициативы ФАС не исчерпываются. Антимонопольщики предлагают наложить ряд существенных ограничений на деятельность врачей и фармкомпаний. Ограничения деятельности врачей предполагается прописать в Основах законодательства РФ об охране здоровья, а деятельности фармкомпаний – в законе «Об обращении лекарственных средств». Врачам запрещается принимать от фармкомпаний, а фармкомпаниям, соответственно, выплачивать врачам вознаграждения в любой форме (деньги, подарки, ссуды, услуги, оплату развлечений, отдыха, транспортных расходов), если их совокупный размер превышает допустимую стоимость подарков, установленную Гражданским Кодексом (3 тыс. руб).
Врачам и фармкомпаниям запрещается заключать соглашения о распространении лекарств, договоры о пожертвовании в форме предоставления образцов лекарств. Кроме того, согласно проекту, фармкомпаниям запрещается предоставлять врачу недостоверную информацию о препаратах, а врачам – предоставлять пациентам неполную информацию о количестве, видах и наименованиях препаратов, обладающих одинаковым терапевтическим эффектом. Фармкомпаниям запрещается организовывать всякого рода научные мероприятия, накладывающие на врача ответные обязательства, а врачам, соответственно, - в них участвовать. И, наконец, важнейшее ограничение, уже частично действующее в некоторых регионах,-- полный запрет на визиты медпредставителей к медработникам на рабочее место и в рабочее время.
За несоблюдение этих ограничений ФАС предлагает дисквалифицировать врачей и главврачей на срок от одного года до двух лет. На фармкомпании (юрлицо) за несоблюдение закона будут налагаться штрафы от 0,01% до 0,15% от суммы выручки правонарушителя, но не менее 300 тыс. руб. Штраф для должностных лиц, нарушивших эти нормы, составит от 30 до 50 тыс. руб. (либо дисквалификация от 1 до 2 лет), на граждан - от 10 до 30 тыс. руб.
Источник: http://www.pharmvestnik.ru

Охуенные новости.
Теперь будет очень весело наблюдать, как они все запрыгают.
Хотя на сайте ФАС пока молчок. Так что рано радоваться.

Ты, Промедолище-седалище-дерьмовое очко, только и способен в бессильной злобе ходить да подтирать за другими говно. Тебе не дают покоя ни в чем не виновные люди, медпреды и иже с ними? Шизоид ты редкостный и урод...

Чувак, ты чё-то неадекватный какой-то. Да и ругань какая-то беспомощная, матерного не знаешь? Баба, чтоль?

В ветке про запрет работы с поликлиниками на медпреде зажигает чувак под ником Хабибулин.

P.S. Вот, только начал читать уже порезали, на самом интересном месте, а срач был знатный.

Смотрю я на эту суету и думаю: Правильно я сделал, что Путину письмо написал! Такой цирк мы с ним учинили...

господа или товарищи!что же вы все матом а?По поводу синего ОЙ!-а почему синий?как то близко к голубому,нет?относительно хозяина сайта-мой вам поклон за вашу работу с так называемым фармбизнесом!Ведь благодаря таким,как Вы-медпреды становятся сильнее.

Какая то латентная пидарастия, ей богу, во всём синем, голубом, зелёном, и вообще всём что шевелится видеть гомосексуализм.
Тсс, не надо так примитивно палиться, праативный....

Как бы все друг на друга не прыгали, свою дурь показываете!!!!
Как работали МП, так и будут работать, как брали врачи, так и будут брать!!!!
А какой этике ВЫ говорите? Хоть на сайте не выражайтесь!!!!

Поглядим.
Вон, все орали, помнится, что штрафами ничего не добьёшься - русский менталитет, бескультурие, хуё-моё, как нарушали, так и будут нарушать...

А сейчас - на трассе на знаки смотрят внимательно. В пробках стоят смирно, на встречку не лезут. Объезжают вокруг три километра по колдоёбинам, вместо того, чтобы десять метров по тротуару проехать. Не все, нет. Но у большинства тех, кто раньше на правила клал хуй, сейчас очко играет.

Всё дело, оказывается, не в уровне этики или культуры, а в размере дубины, которая висит над макушкой.

Тем более, тот, кто работал в американских компаниях, тот в теме: компанию в США могут (и должны) выебать за нарушение законодательства тех стран, в которых она осуществляет свою деятельность - Зимбабве там, или Гваделупы. Причём, данные нарушения не обязательно могут повлечь наказание в Зимбабве или Гваделупе - достаточно, чтобы факт таких нарушений был установлен комиссией, и пиздец - штраф миллионов сто. Вот такие у них, у американцев, странные законы.

Так что - поглядим.

Вот зашел к вам на страниц,у смотрю на ваши писания и просто пухну! Вам что делать больше нечего! как сидеть и гнать пургу!
Некому не запретят работать! все будет хорошо!
А мед предам советую тут не писать! и вся проблема стихнет!
Пусть господа тут в собственном соку потухнут!
Всего доброго!!! Евгений

Штрафами так и ничего не добились!!! Ну разве, что некоторые набивают карманы потуже!!!! Конечно у кого мало денег, тот и соблюдать пытается (но это не главное). Повышали штрафы для того, якобы снизить смертность на дорогах, а как гибли пешеходы на дороге, так и гибнут более 30000 в год (как за 10 лет во время войны в Афгане). А дубина, как была орудием беспредела, так и останется!!! Надо фармбизнес не запрещать, а регламентировать его деятельность!!! МП подкупают врачей, вопросов нет и покупают пачками и будут дальше делать это. Есть проблема и врачей, т.е. всего медицинского сообщества (МП + Врачи).
И поэтому, моё мнение не в запрете, а в регламентации работы!!! И мы живём при капитализме или рынке, поэтому надо исходить из реалий!!!

Да почему и не писать?Просто щас играем в разных командах...красные и синие условно...никто не знает- может завтра в одной будем...я так спокойно отношусь ко всему здесь написанному...и вам то же советую...
Тут пример по Зениту и Быстрову привести хотелось бы...что за лошпаки будут кричать оскорбления за "предательство" когда человек туда сюда гоняет за зп как у всех этих фанов вместе взятых?вот и в фарме надо нос по ветру держать...и пох что говорят окружающие....йо

Согласна, была такая история: захотел один профессор кафедры провести научную конференцию для врачей, обратился он в местный департамент МЗ за помощью а ему сказали - денек нет!!!! и как дальше?????

А вы жопу аптекам не лижите? А вы откаты аптекам не делаете, за то что они у Вас по более высокой цене закупают? Уж бы вы Зависть помолчали бы, дистрибьюторы и фарм компании связаны между собой, тото маркетологи вапят когда препарат встанет и висит у них на складе, А по поводу учеб для менеджеров скажу - просто вы лекарства абсолетно не знаете - для вас главное продать и все!!!

забавно.
по каким критериям афтор оценивает "нормальность-ненормальность" тех кто отписался по теме?

з.ы. ах, сорь, не заметил что сайт создан для борьбы с фарм бизнесом.
спс, посмеялся)

может создать сайт по борьбе с борцами фармбизнеса?тогда точно будет хохма!)

Уважаемый Промедол!
Насчет штрафов это Вы верно заметили. Начиналось-то с малого. С ремня безопасности. Вроде бы 500 руб - не так уж и много по сравнению с наказанием за "встречку". Иногда можно себе и позволить.

Но в Ваших словах про дубину я чувствую по крайней мере - наивность.

Я раньше у гайцев сдачи требовал, если купюра у меня была больше чем мы со служивым уговорились. Но на каждом углу давать взятку - это уже перебор. Отныне езжу только с пристегнутым ремешком.

В ситуации с врачами - "оборотнями в белых халатах". Платить взятку каждому терапевту - абсурд. Очень хотелось бы ответы получить на след. вопросы :

- Сколько по Вашему должен получать среднестатистический врач из районной поликлиники с упаковки выписанного лекарства? При условии что откат должен платиться из ТОРГОВОЙ наценки. Рублей 20 за упаковку стоимостью 200 руб? Под монастырь идти за стоимость полутора поездок на маршрутке?
- Кто ему должен платить? Аптека в которой пациент оставил деньги? Дистрибьютор, доставивший лекарство в аптеку? Представительство ФармКо?
- как отследить место продажи таблетки? Если говорить об именных рецептах, то как его отследить в огромной массе предприятий фармацевтической розницы? Какая-то часть останется неучтенной. А нет ничего хуже для "бизнесменов" когда между ними "становятся" деньги.

Невозможность точного подсчета личного вклада каждого терапевта - повод для взаимных обид. И одно это дискредитирует идею "откатов" врачам в поликлиническом звене.

Лидеры общественного/врачебного мнения (ЛОМы/OLs) - никогда без внимания не останутся. Не для того они из районных поликлиник на кафедры пробивались что бы в сторонке скромно постоять. Бабло побеждает зло.

А в госзакупках откаты были, есть и будут, ИМХО. Дубиной их можно перевести в "этичное" русло, что собственно западные компании и демонстрируют. правоприменительная практика штатовских законов лишний раз это подтверждает. Взятки дают не грубо, "баблом в конверте", но изощренно и даже изящно. Классика - "борзыми щенками", путевкой на курорт, билетами в первый ряд на "Щелкунчик", наконец.
Коррупция нынче у нас, к сожалению, - один из элементов управления экономикой. Вы не пробывали с понедельника начать новую красивую жизнь и соблюдать АБСОЛЮТНО ВСЕ нормы российских законов?

Ну дубина. Ну висит. Ну долбанет по темечку какого-нибудь бедолагу, которого сделают крайним, стрелочником, козлом отпущения.

Вот тут есть мнение что дубина - это просто передел рынка в пользу "нашего брата в
телогрейке"
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,557.msg305920.html#msg305920

А тут про "телогрейку" интимные подробности
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,16483.msg304587.html#msg304587

И это несмортя на то что
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,16483.msg306813.html#msg306813

Мнения -то есть. Вот только что с этим всем делать и "куды крестьянину бежать" - вот в чем вопрос.

Я - не МП. Я работаю в оптовом, так сказать звене дистрибьюции. Читаю Ваш ресурс потому что уж очень ярко Вы себя позиционируете. Этого у вас не отнять. Даже слишком ярко. Что и наводит на мысли всякие.

Прикольно, но нечто подобное я наблюдаю когда чиновник какой-нибудь себе цену набивает. Надо сначала создать проблему, прищемить кому-нибудь что-нибудь побольнее, запретить или серьезно затруднить чей-нибудь бизнес. Тогда и позиция для переговоров с "прищемленным" субъектом будет повнушительней. И контрагент будет посговорчивей.
Интересно, насколько сильно деятельность Вашего сайта затрудняет работу МП и фармбизнеса в целом?
Пока такое чувство что Вы только Доктору Шпаку кой-чего прищемили ;-) Даром что-ли он аватарку с никнеймом менял? Да еще личный рейтинг в 22 пункта Серьезная заявка на успех ;-)

В Ваш адрес от фармбизнеса еще не поступало предложений? Ну тех, от которых тяжело отказываться? Типа продать им сайт или там консультантом по выявлению МП-халявщиков пойти на пол-ставки? Фильм «поймай меня, если сможешь» с Ди Каприо смотрели?

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/324/

Ну и напоследок - провокационный вопрос. Насколько полно Вы опубликуете мое сообщение у себя на сайте? Я это сделал джяст фор лулз :-)

В чём наивность-то, поясните? В ежедневном наблюдении, что раньше на правила хуй ложили, а теперь худо-бедно соблюдать начали?

Нонче такса - минимум полтинник. Нормальная прибавка к окладу, и абсолютно безопасно - под монастырь за эти доплаты никто из докторов в нашей Российской Федерации никогда не попадал.

Кто договорится, тот и платит. Аптеки, правда, никогда не платят. Дистрики - изредка случается, если со стоками-сроками попадают. Представительства - платят из промобюджетов практически повсеместно.

Невозможность точного подсчета личного вклада каждого терапевта - повод для взаимных обид. И одно это дискредитирует идею "откатов" врачам в поликлиническом звене.

Больной вопрос, на самом деле. Все решают по-разному. Кто-то пытается отслеживать движение товара в аптеках - спецкарты на скидку и номерные рецепты (нужна договорённость с аптекой). Кто-то - считает корешки рецептов и верит доктору на слово. Врачи наёбывают, конечно, в меру своей наглости. Если не сильно - закрывают глаза, главное - план выполняется. Если уж совсем откровенный наебон - при наличии отчётов о розничных продажах из аптечных сетей, прекрасно видно, кто препарат выписывает, а кто рецепты кидает в помойку и корешки сдаёт. Деньги им, конечно, заплатят, но на будущее вычеркнут из базы, так что халява эта одноразовая.

А к чему вопросы эти, вообще? Лонч хотите провести, но не знаете тонкостей рынка? Так обращайтесь, проконсультирую. Много денег не возьму.

Тут не мпру, модераторов нету. Не хотите пойти модератором на полставки? А то заёбся уже сообщения анонимусов аппрувить. Лень людям зарегистрироваться, а мне эту кучу комментариев ежедневно одобрять.

Ну, раз из трех ссылок две - мои, то и я чиркну что-нибудь...

В мире, и Россия здесь не исключение, большие дела творятся только по одному поводу - бабки. Они, как известно, решают все.
Вот задумайтесь сами - жил-был препарат Арбидол-ЛЭНС,жил аж с 83, стоил копейки, никому на хер не был нужен. А после попадания к Фармстандарту панацеей стал: тут тебе и вирусы(что А, что В), и ОРВИ любые, и иммунитет стимулирует, и свойства противовоспалительные нарисовались.И раз в год свойства эти все новые обнаруживают. Про доказанность данных эффектов говорить я не буду, упомяну, что продается он только в России, зарегистрирован в Китае - но там почему-то не идет, не болеют, наверно, в Поднебесной. Или глава китайского филиала(интересно, есть такое представительство?) не приходится давним другом семьи министра здравоохранения КНР. Некому же на всю полутаромиллиардную заявить на встрече с главой государства:"Мы в страдающую Япония вагон Арбидола отправили..." или прям ФАБами "Арбидол - наш ответ всем гриппам сразу!" Вот так - знай наших. И их чаяния о бедах народных...

Здравствуйте !

Я - про суровую но справедливую дубину закона, призванного регулировать этичность фармрынка. Пока быдет выгодно продвигать таблетки, их будут продвигать. Наивно уповать на закон как на панацею от наступления злого фармбизнеса.

Внимание вопрос - Вы серьезно думаете что если принять закон, то наработанная схема себя изживет?

Страшный Вы человек, Промедол. Властью меня над мириадами Анонимусов соблазняете. А вдруг соблазнюсь, вступлю в права аппрувуса и своевольничать буду ;-)

А если честно, Промедол, какую цель для развития своего ресурса ставите на настоящий момент?
"Борьба с фармбизнесом" - уж очень неконкретно и туманно. Вот Синий Ой утверждает - что бы меньше мальков на удочку репства клевало. Нуя тут на медпреде подходящую темку нашел
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,13303.0/all.html

Еще раз, здравствуйте!
Зарегистрировался.
Теперь предложения аппрувить можете слать по адресу.

Замечу - у Вас прикольно, но мало.
На медпреде много конкретики по репскому делу, иногда даже кажется что слишком много.

Тут, у Вас известные личности с медпреда зависают. Яро, Алекса, Йо, Накати-ка, Рэнд - из ветеранов. Прикольно Вы с ними переругиваетесь. Кстати, своевременно постят, на злобу дня. Читают, значит.
Алекса и вправду из Саранска :-) что-ли?

Вот так - знай наших. И их чаяния о бедах народных...

Смелое высказывание.

Ну так ведь весь цивилизованный мир капитализм строит. "Товар-Деньги-Товар". Ну или "Деньги-Бренд-Деньги"
Кое-кто, правда рефлексирует:
http://www.4cs.ru/materials/wp-id_698/

Короче говоря :

"Выключая телевизор, мы получаем тишину для ощущения момента и истинных потребностей.
Игнорируя корпорации, даём шанс мелкому производителю, нашему брату по повседневности.
Разбивая, или, что менее радикально – просто утилизируя « Ролекс » (кавычки, увы, уже можно и убрать), мы высвободим позитивную энергию для понимания пути к более справедливому миропорядку."

А Вы тут министр-говорит ФАБами-недоказанные эффекты.
Даем шанс нашему брату по повседневности, корпорации игнорируем, слушаем Малахова, лечимся подорожником, вместо Балтики пьем "Жигулевское", вместо Айпода - магнитофон "Юность" %-)) А в политбюро рулит - Лигачев?

Вот Вы мне лучше скажите как от свиного гриппа спрятаться или отдавать банку кредит сейчас или подождать когда инфляция его съест как в начале 90-х и отдать с одной зарплаты?

Не в порядке критики, всё замечательно, просто когда обсуждали еблю медпредш или кто пидарас, а кто всё же нет было как то живее, интереснее.

Что тут скажешь? Бей буржуев! Золотыми ролексами(и уже без кавычек).
На самом деле - обидно. И прежде всего за державу....

Пиво - что Балтика, что Жигули - так себе...Зеленокумское нефильтрованное советую, если найдете свежее.

Синий Ой, че о пидорах говотить - были, есть и будут - факт.Печальный!

Действительно странно. Вот пример из цен и стоимости назначения одного давнишнего врачебного конкурса одной умершей компании.

Цена таблеток:

И стоимость приза - Ат***кс 40 р, Би***л, Инх***йс и Ам***оп - 20 р.
Это грубо 10%, но бывали примеры и побольше.
При хорошей работе и наглом разводе медпредставителя незажатый врач мог срубить до 5 тыр в месяц с одной компании. Это пару лет назад.

Каждая компания свои откаты дает. Многое, конечно, от стоимости препарата зависит, но пять тыщ - для рядового врача потолок.Да получи бонус еще - то реп поменяется, то аптеки результаты не дают...

Я - про суровую но справедливую дубину закона, призванного регулировать этичность фармрынка. Пока быдет выгодно продвигать таблетки, их будут продвигать. Наивно уповать на закон как на панацею от наступления злого фармбизнеса.

Дубина не бывает суровой или справедливой. Дубина - это инструмент в чьих-то руках. Осознание того, что тебя этой дубиной могут уебать (пусть несправедливо, но сурово) - это дисциплинирует. А продвигать будут - ну куда ж деваться. Во всём мире продвигают. Но у нас же то, что сейчас на рынке лекарств - это просто пиздец и холокост.

А ты не знал чтоль?

Полностью - никогда. Усложнится схема, и масштабы будут не такие тотальные.

Ну кореш если, то да. А как система - нет, аптечные сети этим обычно не занимаются. Максимум, под конкретного доктора по просьбе репа могут взять в конкретную аптеку препарат, и с мечеными рецептами подсобить по договорённости.

У аптеки в ассортименте тысячи наименований. Кого стимулировать? Терапевтов? А почему не урологов? Или эндокринологов? А маржа - не такая, как у производителя, на всех не хватит. Если же аптеки попадают в стоки-сроки, то зачем свои кровные доктору платить? Можно же позвать репа (репшу) и сказать без обиняков: либо ты, пидарас (блядина), исправляешь ситуацию и быстренько обеспечиваешь толпу страждущих с рецептами, либо для вашей конторы навсегда будет красный свет.

А какие предложения будут?

И не говори!

То есть Вы хотите сказать что пускай продвигают, только без фанатизма?

Значит, все-таки будут "борзыми щенками" брать?

А какие предложения будут?

Ну это смотря для какой целевой аудитории свой сайт позиционировать:
- рекомендации для пациентов
1.типа http://dok-zlo.livejournal.com/27819.html ). Под лозунгом "Во рту Кремль за три рубля не построишь"
2. Как правильно готовиться и сдавать анализы/выбирать для себя платные лаборатории
3. Как правильно вести себя с "оборотнями/убийцами в белых халатах"

- рекомендации для врачей
1.как работать с медпредом - это Ваша специализация, продолжайте в том же духе на Ваш вкус)
2.ну про этичность работы врачей, что-ли. Как-то хочется верить что этот человек дело говорит
http://dok-zlo.livejournal.com/474331.html?thread=8286427#t8286427
Цитатку позволю себе "Когда говорят, что фармкомпании покупают врачей, то я не знаю, кто там волки, а кто овцы - кто покупает и кто вымогает"
3. И про "доказательную медицину" побольше. Про дизайн исследования. Где в и-нете какие базы можно посмотреть, там про двойное слепое рандомизированное плацебо контролируемое и многоцентровое всякие интересности.
4. Работа с "бесплатными" пациентами. Под лозунгом "Мы верим в гонорар"

А еще можно лаборатории постебать, тоже тема.
http://tanchik.livejournal.com/359107.html

В ЖЖ я много чего для себя открыл. Рекомендую.
http://community.livejournal.com/ru_doktora/
http://community.livejournal.com/doktor_killer/

Как-то так.

Короче был "Фармбюллетень", но после ФАС партии и правительства и контролируемого отстрела "наглых морд на ренаультах" ничего не остается как переквалифицироваться если не в управдомы, то в "Санпросветбюллетень".

А еще домен у Вас прикольный. Тема "Стоп наркотикс, наркомано стопо" на ура пойдет. Можно даже геймеров заинтересовать, тех которые по профилю

http://fskn.gov.ru/fskn/profilaktika/games.htm?id=10294079@cmsArticle
Антинаркотическая компьютерная игра для школьников. "Антинаркомания" относится к жанру "Аркад" с элементами жанра "Паззл", что предполагает как высокую динамику игры, так и необходимость обдумывать постоянно возникающие сложные ситуации и тщательно планировать свои действия для их разрешения.

http://fskn.gov.ru/fskn/profilaktika/games.htm?id=10294080@cmsArticle
«Боец спецназа ФСКН России» - высокотехнологичная игра с интересным сюжетом и захватывающим игровым процессом в жанре «Экшн», основанная на важной проблеме современного общества, до сих пор не нашедшей достаточного освещения в компьютерных играх

Еще раз прошу учесть что все это делается "Джяст фор лулз" ;-))

Как-то странно читать однобокие комментарии по данному поводу.
Да, действительно, то что происходит сейчас с продвижением препаратов, вызывает иногда чувство брезгливости. Особенно, когда в г. Урюпинск приезжает профессор N, и с большой трибуны вещает про препарат X, ценность которого весьма сомнительна. Но возникает вопрос, кто заставляет светилу медицины, который имеет хороший оклад, платных пациентов и пр.колесить по стране с рассказом о препарате, эффект которого сопоставим с плацебо? Фармкомпании? Мне кажется, элементарная жадность, отсутствие принципов. Ведь не секрет, что за год могут приехать и 2 , и 3 раза, меняя свои приоритеты. Что уж тут думать участковому терапевту, вот он и зарабатывает на сковордку с тефлоновым покрытием.
Уровень МП стал не ниже, он стал откровенно низким. Порой до такой степени, что комментировать какие-то данные они не могут, на презентацию с небольшой аудиторией приглашают ОЛ.
Жадность ОЛ, стремление поправить материальное положение выросло не в разы, в тысячи раз. Я даже не обсуждаю лиц, имеющих отношение к закупу. Менять, безусловно, что-то нужно.
Но вот вопрос, а что будет, если лечить нашими препаратами? Честное слово,очень не хотелось бы назначить подобное близким людям: детям, родителям и т.д...
В очередной раз пытаются сломать то, что есть, не имея альтернативы.
Инсулины, антибиотики, противоопухолевые препараты-страшно даже подумать о последствиях.

Нельзя говорить плохо о всех врачах и о всех МП. Безусловно, есть нормальное сотрудничество. Увы, встречется это все реже.
Но предлагаемым способом проблему не решишь, людям здоровья не прибавишь.
По поводу пополнения армии безработных: те люди, кто действительно, умеет работать, после этого бизнеса без работы не останутся.
Очень желаю не болеть в 2010 году. Мел, к сожалению, еще не панацея...

Прочитано тут:

http://medpred.ru/forum/index.php/topic,557.msg312683.html#msg312683

В Самарской области будет упорядочена образовательная медицинская деятельность с участием фармкомпаний
http://www.pharmvestnik.ru/text/16758.html

Ваша работа, Промедол? ;-))

Ой, а где ж такие врачи-то работают??? Где они, нормальные врачи?! Приходилось проверять работу мед предов (это вообще цирк и отдельная тема для обсуждения: то ли наивные, то ли просто пофигисты в фармкампаниях эти проверки заказывают) Врачи в поликлиниках вообще какие-то ... пииип. Спрашиваем: кто приходил? - Не помнит. Что о препаратах рассказывал? - А в ответ тишина... Это в лучшем случае - тишина, а обычно бред гуманоида с айкю пятиклассника. И им теперь жаль, что медпредов запритили пущать. Говорят: как мы теперь, без ценной информации?

Наивный.

Смотрят на медпреда как на говно. Я, думаю, ты знаешь почему.

"... - это просто передел лекарственного рынка. Хотят вытеснить иностранные фармкомпании, продвигают отечественные, которыми владеют друзья и члены чиновников. Характерный пример: руководитель страны едет на совещание по развитию отечественной фармацевтической промышленности, там бывший вице премьер, ныне министр промышленности и торговли господин Христенко делает президенту презентацию, в которой указываются откуда то взявшиеся 15 самых важных болезней, которые убивают россиян. Откуда они взялись, кто составил этот список, совершенно непонятно. Откуда-то следом берется список из 10-12 лекарств, которые спасут Россию от убивающих её болезней. А потом, откуда ни возьмись, всплывают названия двух фармкомпаний, о которых практически никто ничего не знает. Информация, которая о них есть, это только то, что это сатртапы - новые компании. То есть совершенно очевидным образом федеральный министр лоббирует интересы двух компаний, которые ничем не прославились, ничего не разработали, пакуют субстанции, купленные за рубежом, под видом своих лекарств и объявляют себя высокотехнологичными компаниями. И они якобы способны разрешить ситуацию с лекарствами в России.
Вот к чему ведет политика, но крайним кто то в существующих проблемах должен быть объявлен..."

Промедол, скажи, ты что - кремлядь? Или ты тупой? Ты своими эпическими высерами формируешь общественное мнение о врачах-убийцах, именно о врачах, а не о фармкомпаниях.

П. А. Воробьев - зампред формулярного комитета РАМН:

"...Нас уподобили гаишникам, которые берут взятки на дорогах, ничего не делая, с одной стороны, с другой, стороны нас обвинили в том, что мы, назначая лекарства, думаем только о собственном кармане, а никак не о здоровье пациента...
...истерия по поводу преступной трансплантации органов, врачей трансплантологов привела к тому, что в стране почти прекратила существование трансплантология. Это значит, что тысячи людей остались без персаженных почек, сердец, печеней… В 2009 году вернулись к показателям 2003 года, большое достижение…»

Ты своим усердием добьешься таки, что углём активированным вскоре будешь лечить вместо лекарств.

Власов:

"...Формулярный комитет при президиуме РАМН был первой организацией в стране, которая создала Этический кодекс, которая предложила и старается контролировать отношения членов формулярного комитета с фарминдустрией. Обращаю внимание, что нигде больше этого нет. Врачи взаимодействуют с фармкомпаниями, получают от них выплаты – это никем не запрещено! Нет ни одного документа в нашей стране, который бы объяснил врачам как это можно делать, в какой форме это можно делать. То есть создана типичная ситуация беззакония, в которой потом названы виноватыми самые уязвимые участники процесса…»

Промедол, ты когда осознаешь, что живёшь в стране олигархов, и проблема медицины заключается не репах, а в системе медицины, которую выстроили олигархи.

Данишевский К. Д. – президент Общества специалистов доказательной медицины

«… Врач оказался стрелочником в России и расплачивается за системные проблемы… Везде, где медицинское лобби оказывается очень сильно, где медициной управляют некие высокопоставленные лица от медицины, где существует система корпоративности, заканчивается всегда тем, что пытаются погасить скандалы более системные, а когда что то случается то найти стрелочника и расстрелять его…»

Ты промедол, тоже нашел стрелочника в участниках процесса, в общем то, нормального процесса, но не управляемого медицинским руководством страны, потому что ты дальше своего кабинетика не видишь. Или же ты крыса, заангажированная для этого мелкого срача, который постепенно перерастает в всероссийскую истерию.
Не гадь кирпичами по поводу анонимуса. Анонимус в нете всегда прав. Прочитай целиком статью, цитаты из которой я привел. («Московский доктор» декабрь 2009 № 13, выложена будет в архиве на http://zdrav.net/terobsh/vestnik газета научного общества терапевтов «прямая речь с пресс конференции «Мы не убийцы в белых халатах») Может начнёшь видеть проблему шире, а писать будешь актуально и по делу.

с другой стороны идиотов и с другой стороны навалом. Особенно некоторые заведующих, которые презентации называют лекциями. Это просто вредительство какое-то.

Либо анон вас провоцирует, либо неимоверно, непробиваемо туп. Страшно даже становится, если здоровье нации и вправду в руках людей, которые не могут догадаться, что есть взятка, и сделать вывод, что ее предлагают с какой-то целью. ПЦ.

Уважаемые читатели, и писатели на этом сайте неужели Вы действительно можете столь поверхностно оценивать ситуацию!!! Разделяю точку зрения В.В. Власова, ни в одной стране мира, нет такой чудовищной и агрессивной антиврачебной пропаганды!!! Последствия такой политики, приведут к окончательному развалу и без того далекой от нормы системы мед. помощи. Если раньше во врачи шли люди, которые не рвались за заработком, т.к. он позорный!!!!!а хотели быть полезны обществу, служить народу, то в скором времени станет стыдно признаваться, что ты врач. Это будет равносильно взяточник, садист и убийца.

Люди во врачи шли всегда разные. Я наблюдал такие типы:

1) За баблом. Эти с юных лет знали, чего хотят получить от медицины, закончив мед, они ожидаемо становились онкологами, урологами, и прочими высокооплачиваемыми узкими специалистами с жестким прайсом. Причём, цена отнюдь не пропорциональна профессиональному уровню, а пропорциональна степени борзости.

2) Сынки и дочки, у которых папа или мама светило в халате, или просто в халате. У этих судьба складывалась по разному. Кто-то пристроен на теплое место, кто-то становится нормальным спецом, продолжая семейное дело, кто-то на ренаульте колесит, кто-то совсем уходит.

3) Случайные люди. Принцип - получим диплом, а там поглядим. Многие довольно умны. Судьба большинства - ренаульт или уходят из медицины совсем.

4) Идеалисты. Такие тоже встречаются. Работают задёшево ради идеи. На них обычно держится наука и их такие же идеалисты на кафедрах назначают своими преемниками. Много знают и умеют, но мало с этого имеют. Репов ненавидят, потому что прекрасно понимают, какую они несут хуйню на визите. За руль ренаульта не сядут под пистолетом из принципиальных соображений.

Попасть к такому на приём - редкая удача. Есть шанс, что вылечат и почти бесплатно.

5) Быдло в халате. 80% выпуска мединститута. Работают в поликлиниках, в районных стационарах в отделениях типа общей хирургии, и прочих чмошных местах. Неспособны в принципе к обучению. Многие бухают. Сесть за руль ренаульта у них нет шансов - слишком тупы для этого. Баблом от пациентов и репов не гнушаются.

Анонимусу от 14.01 – за адекватность спасибо, за то, что действительно в теме тоже.
Кому нужен развернутый здесь базар? Кто-то самоутверждается таким образом? Или внимание отвлекает? Противно.
Противно потому, что получается всем насрать чем народ то в итоге лечиться будет (и дохнуть от лечения), лишь бы солнцеподобные карманы пухли.
Я ни в коей мере не против отечественного производителя и не в защиту западных.
Но, ребята, уж если вы совсем ничего мимо рыла пропустить не хотите, то можно обязать наших хотябы по биоэквивалентности исследования проводить (как во всем мире для генериков принято, в ВТО как никак лезем), ну а западные пусть заводы строят, рабочие места создают.
С другой стороны зачем? Нация стареет – это факт, старые передохнут побыстрее, затраты сократятся. На хуй их лечить? Лучше новую правительственную резиденцию на берегу Тихого океана в заповеднике выстроить.

Раз ты такой кобель, может трахнемся???????я как раз из рядов медпредов...

ВВП вообще лучше начать со своих рядов - у нас во всем такая лажа, а рыба гниет с головы

Да уж, есть чему завидовать....Да вы сами уже давно охренели от своих бесконечных командировок, от заграницы тошнит, от иномарки остеохондроз, и ТОЛЬКО ЗАРПЛАТА держит. Да и она не в радость...... А личной жизни никакой, и супруг(а), и дети от рук отбились.

Радоваться и правда рано. Найдут они себе тропочку, обойдут и эти препоны. Хотя придется поужаться. Давно пора было их придавить, куда смотрели столько лет.

аптеки платят. например, врачу из травмпункта, за назначение французского гипса, который есть в их аптеке.

Че-то вы совсем страшно пишете. Да у нас везде и всегда так было испокон веков, в одной сегодняшней медицине чтоли."Мадам Бовари" читали? И мир до сих пор не рухнул. Другое дело, что совсем обнаглели и продались за бабки, ни стыда ни совести... Крышу у всех снесло - у врачей, у медпредов, у провизоров, у манагеров (хотя, ладно, они клятв не давали), про чиновников я уж и не говорю -вспомните ФОМС вот смеху то было, аж блевать тянуло. А кто виноват? Правильно, нищесранская зарплата врачей. И дебильное законодательство, которое сейчас, слава богу, пытаются подтянуть к реалиям нашего недоброго времени. Хотя вопрос, поможет ли? Ведь все уже привыкли к "хорошему"!!!!

Каждый раз реформы начинаются с заявления, что рыба гниет с головы, затем реформаторы съедают здоровое тело, а голова плывет дальше.

А Закон об обращении ЛСтем временем опубликован! Глянул по диагонали, про дыбу на первый взгляд почти ничего нет.
Но подробно читать буду завтра.
Хотите читать со мной?
Налетайте: http://www.rg.ru/2010/04/14/lekarstva-dok.html

-Вчера Путин на селекторном совещании спрашивает Голикову: "Есть ли в больницах все необходимое - препараты, оборудование?".
Ответ: " Все необходимое есть
*- У нас в провинции чиновники простые, всё воспринимают буквально. Врачи рассказывают, что вышла местная распорядиловка, чтобы больницы закупали препараты ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из списка ЖНВЛС. За нарушения - штраф. Даже на тумбочках у больных не должно быть ЛС не из перечня ЖВ. Дурдом на выезде.
- Так ведь в ЖВНЛС новой редакции нет нейролептиков (а как тогда быть псих.больницам и отделениям психосоматики в ЛПУ общего профиля); нет противоэпилептоидных препаратов....
- Ото ж. Но это ещё не всё. Если раньше врачи направляли пациентов за отсутствующими ЛС в аптеку, то теперь они это не делают. А почему? А потому, что по палатам ходит тётечка в белом халатике, представитель страховой компании, и объясняет больным, что они должны сохранять чеки на лекарства, которые пришлось приобретать за свой счёт, и предъявлять эти чеки в страховую компанию. Все расходы будут возмещены. Расходы действительно возместят, но потраченные страховщиками деньги возместит больница. А больница оштрафует врачей. Соответственно, врач неделю будет капать пациенту физраствор, но не признается в этом (ситуация реальная).
-а вот это реальная катастрофа, которая действительно начала просматриваться в дотационных регионах, которые очень зависят от федерального бюджета. и потому, чтоб не огорчать высокое начальство начинают "при поклонах лоб расшибать", дабы «перед лицом начальствующим иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство»
-опять же открытых вопросов осталось два:
1. какая польза от этого всего пациентам? (ответ: никакой. ответ дан очень корректный)
2. как это поможет Российскому фарм. производству? (ответ: никак. выиграют только производители зеленки, физ.раствора и т.п., т.к. они останутся практически единственными разрешенными и безопасными для врача препаратами)

Ребят, вот у вас всё как здорово получается! Я просто завидую. Только обкладывая медпредов, мам с детьми(что-то я не понимаю за что им-то попало??) обкладываете самих себя(
Конечно, проще всего завести форум,сайт или что тут у вас и чмарить людей,которые ответить не могут. Вы лучше к ВВП и Медведеву сходите и задайте вопрос: а почему сложилась такая ситуация,что люди с высшим образованием, после крупных ВУЗов с хорошими дипломами ушли в медпреды-то?Почему ситуация такая в медицине, что проучившись 6 лет в институте, 2 года в ординатуре, еще и аспирантуру некоторые заканчивают, человек идет торговать(это и не скрывает-то никто) таблетками??
Прекрасно,что вы все тут имеете обалденные зарплаты, благодаря которым можете жить лучше, чем тупые, низкого уровня идиоты-медпреды, только я в России живу(видимо, вы в другой стране))и вижу этих высокооплачиваемых врачей,которые по жизни задают вопрос медпредам: сколько получаете? И вздыхают горестно.
Да,ставка аспиранта - это заоблачная цифра. Видимо, такая заоблачная.что её и не видно. Задайте вопрос аспиранту,если оторвались от этого так давно,что забыли,что идеей детей и жен не прокормишь!
У меня был опыт работы медпредом до декрета во время учебы(я та самая дура, причем у каждого нормального мужика,если его взяли есть дома такая же((), это была подработка и я не хотела заниматься этим по жизни. Надо было в ординатуру, а я села дома с детьми и в течение N-го количества времени не работала. Сейчас надо выходить на работу. Чтобы подтвердить диплом+ординатура, в планах диссер был, мне сколько лет надо? Кто будет в это время меня,детей кормить?? Муж кормит,но и у него есть предел,да и кризис в стране, ну там где я живу. Что делать? Универсальный способ: иди в медпреды.
Это было моей мечтой? Неа. Я всегда мечтала работать врачом и столько для этого старалась,что сейчас не вспоминаю,чтобы не рыдать(. Ну нет у меня обратного пути, а эта работа - возможность жить. В чем я виновата?? Почему надо называть медпредов чмошниками? Блин, если бы вы знали,сколько моих сокурсников классных ребят, умных, свалили из медицины: денег нет, семью кормить надо.
Такая ситуация Вам неизвестна, мальчики? Судя по мату, который льется в теме, думаю половая принадлежность мистеров медпредофобов ясна(хотя мужиков люблю, особенно тех, кто в инете сидит и вместо чтения полезных журналов грязь на все льет)
Вы себе представляете, сколько врач получает в регионах? В Замкадье так сказать? И не в поликлинике Газпрома,а в обычной? Что ему делать?
Вот сходите ПромедOL к ВВП и задайте ему эти вопросы.
А наезжать на медпредов большого ума не надо.
Причем, врачи, беспощадный Вы наш, хорошо живут очень во многом благодаря фармфирмам и сотрудничеству с ними.
Тут кто-то безработных медпредов пристраивал? Бесплатно будете делать или как? Только мне фармпромышленность не подходит, мне нужна лечебка.
По поводу воровства. Откуда так хорошо знаете?? Сами работали,воровали? Или видели,как это делается. Тьфу!
А я,кстати, видела. как врачи вымогают деньги, знаю,как на кафедрах взятки берут за экзамены и зачеты, знаю,сколько может стоить устройство на работу в гинекологические клиники. Продолжить списочек?? Однкао, в голову не приходило орать,что врачи все уроды.
Вам не нравится положение в фарбизнесе? А мне еще не нравится положение в частных клиниках,где тебя по всем анализам прогонят, а диагноза толкового могут не поставить.
Пошли бороться? Еще не нравится количество лиц кавказской национальности в гинекологии, хирургии, урологии. Знаете,как они учились? Я хорошо знаю. Я ночами учила, хорошо сдавала,не жалуюсь, а они ни делали ни фига, а сейчас деньги такие имеют,что Вам и не снилось, зайки мои.
Медпреды хотя бы не лечат,а "умных" докторов,которые ни хрена не знают полно.
Вред знаете какой?
И еще,презираете медпредов, так не надо их по-умному "доить". А то получается, что наворованное поровну?
Правдолюб, блин. Власть нравится? Ну да.все же "лижут" у разных персон. Медпреды у врачей,а кто-то выше замахивается. Оно дальновиднее. Главное достать. А то по Жванецкому получится: "хочу пристроиться, а тут уже до меня кто-то лижет"
Тьфу,на Ваш уровень съехала. Противно.

Просыпайтесь, сон, в котором трупики несчастных медпредов,виноватых в развале фармбизнеса(великого и всмогущего есено) в России и внедрении импортных йадов (а ведь у нас полно прекрасных препаратов! Как мысль всех активированным углем лечить?) валяются рядом с их логанами и фокусами, закончился.
Реалии таковы,что никакому ВВП и ММП и другим абрревиатурам невыгодно убивать западные фармкомпании на российской территории. Денех они с того имеюют, Вам бы тут хватило на сто макклаудовских жизней,ибо то,что является хорошим доходом для врача в России, на Западе пособие по безработице(по крайней мере до кризиса так точно было).
Так вот, даже,если запретят медпредов, то российский фармбизнес не сможет все закрыть, дать столько препаратов,сколько нужно. И тута два пути: либо покричат-покричат и на этом всё стихнет(наиболее вероятный путь, но стихнет не просто так,а денюжков есче больше отстегнут компании государству), либо всё запретят и будете вы лечить российским дешевым йадом. Смертность увеличится, койко-дни увеличатся и страховые организации подойдут к вам и зададут пару вопросиков. То-то будет всем весело. А есть медпреды или нет их,какая нахрен разница.
И еще про зависть. Я не знаю,есть ли она или нет у достойных представителей обожаемой мною отрасли, но зачем вы вообще о них разговариваете, об этих ужасных рэпах? Ну планктон и в Африке планктон. Не видишь его и говорить не о чем.
Нет же, вы упорно убиваетесь и брызжете ядом. Какая разница до 25 медпредовских штук? Кстати, есть медпреды получающие раза в два больше, это так, к сведению. Да прибавьте бонусы+машину и расходы на её содержание. Ужас-ужас, как много получается для тупиц,правда?
Так вот,если ты такой успешный и правильный,что же ты планктон замечаешь?
Ты сиди на ветке и радуйся себе.мало ли какая лошадь внизу бегает?
Нестыковочка выходит. Не в зависти дело, а в злости, которой тут пачками и,честно говоря, ни одного,стоящего внимания аргумента. кроме того,что рено - плохая машина))
Кстати,про автопарки у больниц. Мне интересно, на какие денежки? Озвучите для темных ставку врача? Что-то мне не кажется,что она 100 тыс в месяц.
Откуда они? Правильно я мыслю,что это взяточки за роды, контракты за которые стоят немерено! За что? Я скажу: за койку. И дуры-то есть, которые платют и радуются, что у них все окей! И не думают о том.что это тот же врач,что у Мариванны рядом в родилке бесплатно принимает роды. А платят деньги, из которых львиную долю страховщики получают.
Против них не выступаем?
А то я бы название сайта подкинула: Антистрах.
О! Слушайте, вашу энергию ребятки(коли потрахаться никто не дает бесплатно, а за деньги огромные зарплаты не позволяют) в мирные цели направим.
С жильем в стране беда. Цены высокие,а качество хреновое! Чиновники взятки берут,а в Москве Генплан приняли, по которому город так изуродуют, что Лужок не узнает.
Поборемся?
И ваще,куча есть сфер,где нужны правдолюбцы! Я подскажу, если что - обращайтесь!
Причем вся борьба будет с поддержкой правительства. Оно эффективненько борется. Вот, например, с автопромом как хорошо дела обстоят. Лады все купили,а поганые тойоты, мерседесы мерзкие и фольксвагены ужасные продали и сидят в Жигулях, так как ездить на них нельзя.

Короче, удачи в борьбе. Мне не то,что можно.мне не нужно отвечать! Потому как оскорбления я перенесу, мне по барабану, а вы по новой себя опустите разговорами о тупых бабах.

Чем больше говорит, тем меньше может

Проблемы с потенцией? Обратитесь к медпредам и они сразу же посоветуют необходимый йад для поправки дела! Тогда эрекция не пропадет и всё будет окей!
Хотелось бы узнать(типа сбор анамнеза): что еще делаем для поднятия потенции,пациент,кроме просмотра картинок в интернете?
Может скинуться и бабу резиновую купить? На лбу пишешь медпред и вперед!
А что делать, когда не стоИт? Только с промедолом переписываться)) Авось поможет!

Могут. Ты же отвечаешь.

Это ситуация не в медицине.
Это ситуация в голове человека, который идёт учиться 6 + 1 год минимум за государственный счёт, занимая чьё-то место, возможно, будущего Амосова, чтобы потом пойти торговать таблетками. Хотя мог пойти в торговый техникум сразу. Или - ХОТЯ БЫ - на фарм. Моё мнение - этот человек:
а) долбоёб, решвший, что "врач-это круто" и не понимавший, что его ждёт б) расчитывал попасть на сладкое место, но обломался.

То есть исключительно ради денег. Отлично, пациент не безнадёжен, как многие "просветители". Но и не оригинален - "а кто меня/моих детей кормить будет?" это универсальное оправдание всех - и жертв обстоятельств, и редкостных мразей. "Да, я ударил ее кирпичом по голове в подъезде, забрал деньги и телефон, потому что у неё бабки и иномарка, а у меня - мама-алкоголик и папаша сидит, а меня ломает. Где мне было взять денег на дозу?" Нравится становиться с ними на один уровень?

Отбросив тот факт, что нехуй было в медицину идти, вариантов, по-твоему, два:
1) сдохнуть с голоду
2) медрепство
Я с ходу могу назвать ещё десяток. Ригидное мышление у тебя какое-то. Стереотипное. Медрепское.

Никто не спорит. Речь о том, что так НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

Потому что это не так.
Врачи работают в системе здравоохранение. Вы - в системе сбыта в её самой дикой форме. Поэтому, хотя среди врачей много уродов, на всех это проецировать нельзя. А на вас - можно и нужно. Возражение номер семь.

Не нравится.

Не нравится - сделай сайт и борись. Здесь борются с конкретной проблемой, а не за мир во всём мире, чтобы никто не ушёл обиженным. Сходи по ссылке про бесплатные обеды, просветись.

Надо. Потому что открыто послать вас нахуй и пойти против системы - нужна смелость, независимость и принципиальность. Но не каждый может себе это позволить. Детей кормить надо, понимаешь... А такая тактика мелкого противодействия может быть намного эффективней.

То есть, как только вы перестанете топтать кабинеты и кормить опенюков с ладошки, так тут же все препараты и пропадут, и наступит средневековье с кровопусканиями.
Охуенное самомнение.

Про зависть обычно вы орёте. "Ах, ты наезжаешь на медрепов потому что завидуешь их зарплате/машине/тренингам в Кемере три звезды". То есть о том, что у человека, которому вы остоебенили, может существовать другая мотивация или, о ужас, другие ценности, вы понять не в силах.

Угу, уткни рыло в свою лохань и некрути башкой, пока мы тут ДЛО пилим.

Занимайтесь этим сами. У нас своё дело есть.

Ну во-первых я с тобой на ты не разговаривала. С чего это ты переходишь не пойму. Да ладно. Считаешь себя самым умным,так твое дело. Главное.чтоб еще кто-нибудь так думал.
Считаешь.что маленькая зарплата и финансовый кризис в голове? Поздравляю тебя. ты то ли сидишь в психбольнице,либо живешь не в этом государстве. Так же о твоем психическом здоровье говорит то,что ты считаешь.что если завести сайт,то это поможет в борьбе. Тем более,что мне всегда есть чем заняться,кроме рассказов о своих эротических фантазиях. Только не надо петь про медрепство.Ты знай,зайка моя,я только собираюсь работать.
Про то,что ты говоришь, что я отвечаю,так ведь тебе же в морду плюнуть невозможно. Только виртуально. А реально, мне бы даже неинтересно это было делать,так как я тебя очень неплохо представляю. Этакий обиженный всеми мужичок, маленького роста, оччень умный,но ни хрена не оцененный никем,даже грудастыми медрепшами, никогда не думавшими давать тебе нигде и ни при каких обстоятельствах,ибо представить тебя высоким голубоглазым красавцем никому и в голову не придет.
По обилию мата и подростковых сексуальных мечт(пора взрослеть, парень!), а также криков о том, что ты всех посылаешь, понятно,что ничего из того о чем ты мечтаешь,ты не делал и сделаешь.
Принципиальность на что нужна? На написание слов "хуй" и "ебля" на сайте?? Смешной какой? Ты еще сабельку ввозьми детскую и маши ею, думая,что всех подебил)))
Ты меня прямо стереотипным реперовским мышлением расстроил)) Плачу сижу. Конечно, зато у тебя оно алогичное. В середине пишешь.что у меня отмазки подобные тем,какие придумывает убийца и наркоман,а в конце(предлагаю на слово возбудиться и в Одноклассники в группу к медпредам) поста пишешь: "детей надо кормить"
Как-то не клеится. Если ты такой охренительно умный,пойди на Красную площадь и постучись в ворота Кремля,там тебе откроют и ты обо всем расскажешь,малыш. Правда,боюсь,что ты можешь быть послан быстрее,чем любой медпред, но ты же так не сделаешь правда?
А вот про варианты выхода, ты мне расскажешь? Знаешь, котенок, я с голоду вообще ни разу не подыхала, пока мне это не грозит, надеюсь. Не будет медрепства, найду,как и многие другие, еще какие-нибудь варианты.
Но вот ты мне все же скажи,а что еще можно делать? Честно служить своей Родине? народу?
Ты знаешь про отношение к врачам? Как в массе своей относятся?
О! Вот еще. Я вчера наткнулась на твой помойный сайт,где столько глупости и дерьма выливается,что я даже не понимаю и на хрен я пишу тут.Да ладно.
Так вот, знаешь,я расстроилась. Противно и негатива много. Да и я не в восторге от перспективы медрепства. Я в свое время ну очень хорошо в институте училась и люблю я медицину, да и получилось ты у меня работать. Да вот такие умники,как ты.любящие потрепаться за чужой счет разрушили систему здравоохранения, да и не только её. если ты не знаешь, тоже советую просветиться.
Так вот, умнейший из умнейших, почитала, расстроилась. А сегодня в новостях показали сюжет о таком.как ты. Доктор Мадагаскар. Не видел? На почитай, http://www.forum.nedug.ru/entry.php?486-медицинский-юмор-и-медицинская-фантастика&s=bb4e2106ff9eac359d3c31d65e39a5a1#comments Про то,как в Орле 4 штуки получает врач-гастроэнтеролог.
Где зарплата, тобой озвученная? Где врачи,которые получают больше,чем медрепы?
Так это медрепы виноваты? Ид,борись с такой ситуацией, рекомендую.
Про торгашей и т.д.
Ты пойми,что человек, который что-то продает(я с тобой не о медрепстве сейчас,а то у тебя же цикланутость на этом) тоже человек и многие из них лучше тебя.
А,если страну превратили в страну продавцов,то виноваты здесь не медрепы.
И, коли ты не понимаешь,что ничего не изменится от того,что медрепов уберут,а на их место еще кто-нибудь придет, то хрена ты вообще понимаешь?

И про самомнение. Да не оттого,что медрепы самые необходимые для фармифирмы и ваще, а оттого,что они порой единственная реклама, а следовательно, инструмент для продажи, фармифирме будет туго.
Кроме средств от поноса, кашля и молочницы реламировать ничего нельзя. Не будет медрепской рекламы рецептурных препаратов, медтехники и т.д, снизятся объемы продаж. И фармфирме будет невыгодно сидеть в России. Неужели ты даже такой фигни не понимаешь?
Чего-то ты туповатый. Хотя, это итак видно.
Дальше, ты займешься оскорблениями и посыланиями. Предлагаю,не трудись, ты уже итак накосячил достаточно своим бредом.
И это я тебе не в защиту медрепов говорю,а с позиций здравого смысла.
А описания секса с медрепшами так опускает тебя, что,казалось бы ниже некуда, но тебе,видимо, есть. Был бы мужиком, такого бы не было. Борется он, тьфу на тебя. Даже писать уже скучно, такой ты однообразный и злой.
Если б ты и правда был принципиальный и т.д.,то ты пожалел бы людей с высшим образованием, своих коллег и не стал бы такое тут писать,а ты просто обделенный чем-то. Да? Поделись своей проблемой, сходи к психотерапевту или расскажи,как тебя мальчики побили в детстве иты до сих пор не можешь забыть этой травмы.
Поверь,легче будет. А то ты строчишь-строчишь, а дерьма все равно много. Не помогает средство,пациент? Поменяй.

Привкольное у тебя 7 возражение и все остальные.
По ним получается, что медреп - это зло, а врач невинная овечка.
Ну пришел к тебе медреп, ты его выслушал, услышал про лекарство и прямо-таки сразу его назначил?
Ты что,залезть в Видаль не можешь, журнальчики почитать сам?
Нравится лекарство - назначай,нет - соответственно.
Не стоит над тобой медреп с пистолетом,он с предложением стоит. Тут,знаешь,наше дело предложить, ваше-отказаться, а ты из врача какую-то марионетку делаешь.
Дело в том.что.если врач настоящий и правильный, какого ты из себя играешь, то он не будет за бабки и поездки назначать плохие лекарства.
И,если он назначил неверно и больной, не дай тебе господи, умер, то виноват не медпред или телевизор,по которому ОТС препараты рекламируют,а он сам. Так что не перекладываем ответственность со своих честных плечиков.
Ну а на счет медпреда,который думает,что он суперпросветитель - не надо делать из всех дураков, понятно,что тебе так удобнее, но люди знают,что они делают.
Кстати, а как ты относишься к докторам,которые на своем рабочем месте БАДами торгуют?
Вот где яд-то! Их же не так как фармпрепараты проверяют и засунуть туда можно все что угодно.
Или у тебя однобокая борьба за белый фармбизнес?
И еще. Ты правда такой наивный или прикидываешься?)))
Серьезно веришь в то,что ты кого-то победишь этим сайтом? Мало того,что борешься не с теми( медпреды всего лишь стрелочники), так и способ смешной.
Главы фармфирм знать о тебе не знают, а ты тут Робин Гуда строишь с разоблачениями. Прямо "Аншлаг" тут развернул из врачей-правдолюбцев.
Жаль только,что по таким злопыхателям,как ты будут судить о врачах( Обидно, ведь есть настоящие врачи и их еще много.

Это не начало анекдота, а то, как устроены многие споры на этом сайте. Ну и почему автор сайта не может потрахать вас, медпредов, в мозг? Работодатели трахают ваш мозг, вы торгуете их барахлом. Все по честному, т.е. как в торговле. Трындите, сколько хотите, что творчество тоже проституция и это автоматически приравнивает вас к творцам. Только трындите это в баре на стыренные деньги и бухло. Я никогда не возьму на работу медпреда, если не понадобится.

И про самомнение. Да не оттого,что медрепы самые необходимые для фармифирмы и ваще, а оттого,что они порой единственная реклама, а следовательно, инструмент для продажи, фармифирме будет туго.
Кроме средств от поноса, кашля и молочницы реламировать ничего нельзя. Не будет медрепской рекламы рецептурных препаратов, медтехники и т.д, снизятся объемы продаж. И фармфирме будет невыгодно сидеть в России. Неужели ты даже такой фигни не понимаешь?
Чего-то ты туповатый. Хотя, это итак видно.

Встряну в ваш занимательный диалог.
Я далеко не PricewaterhouseCoopers, но могу предположить что стоящую вещь может и Фармстандарт по лицензии производить/фасовать/этикетки переклеевать, уж не говоря о том что ВЭД разрешено не только представительству иноФармы заниматься.

А что? Неплохая мысль. Идем от обратного. Точкой приложения усилий сайта "по борьбе с фармбизнесом" является медреп как "ключевое звено", "одиозная фигура" и т.д. и т.п. Поэтому "работа с возражениями", "дыбы для медпредов" и бла-бла-бла. Оттуда же обвинения в утаивании пельменей с круглых столов и рекомендации как лучше доить своих фармацевтических работодателей.

Ведь репы если не просветители, то заради куска хлеба душу Фарме продающие.

А что если "социализировать" представителей, в смысле дать хоть кому-нибудь возможность реализовать накопленные в фарме навыки, знания и порывы души в полезном обществу направлении. Ведь после тренигов Паукова, репы как коммерсанты должны быть ого-го!

Вот был здесь комрад из Тюмени, предлагал репам подработку, ушел неоцененный. А то, глядишь, пару репских душ из цепких объятий фармы и спас бы. Раскрутился бы и спас.

Ну или найдется кто-нибудь кто захочет променять поганый корпоративный "ренаульт" на собственный ПБОЮЛьский бизнес ?

Есть у меня пара идей, может оглашу их здесь к Дню Медработника.

вот я готов променять убогий реноульт на свой старый добрый спортивный пежо. Осталось только песок из мозгов обладательницы рено вытряхнуть. Есть вопросы?

Медпреды педерасты, а врачи педерасты в кубе - вот истина.

А за такие высказывания личного характера в сторону людей интеллегентной профессии с высшим мед или фарм образованием,можно и по е...лу получить,извиняюсь за грубость....

и ты тоже многочисленные хуи - анонимусы, так как прячешься за кличками и аватарми. Как все. А вот если бы указал свои Ф.И.О. город и больницу, то хотя бы это вызвало уважение - открыто человек выражает свою точку зрения. Это было бы нормально. А так - из под кровати тявкать.... Я - невролог. Многих повидала уже за свою практику. У тебя проблемы, чувак - с психикой. Крутишься ты вертишься как змея на сковороде от своей злобы. И не знаешь что делать. Если это не маркетинг чей то дурной и ты - реальный персонаж. Советую обследовать голову.

" Попробуйте встать вместо первостольника и за месяц продать своего товара на сумму своей зарплаты, чтобы окупить последнюю. Если вы это сможете, не обманывая покупателя, то я вас назову "успешным профессионалом". "
смогу, продавала. профессия м.п. не для всей жизни, года 3-5 максимум. потом заебывает,ибо скука. искренне надо работать - на любой работе, а на этой искренне нельзя - а жрать эмоциональное говно уставших профессионалов аптек и поликлиник - такое никаким авто не оправдаешь. вовремя сваливать надо.
граждане чеит вы так ненавидите друг друга,а ?

Наташа

  
 Зачем ругать этих мед.предов, если в компаниях дистрибьюторах тоже полная помойка??? и руководство зачастую - маши-доярки, с какими-то полукриминальными связями. Знаю не по наслышке - поработал зав.аптечным складом в одной такой конторке в питере - прихуел))). А мед.преды когда был зав.аптекой - действительно надоедали, но и вели себя корректно, когда видят глаза на лоб от геммороя лезут старались без шума и пыли свернуть свою деятельность и многие из них, кроме молодых горе бизнес-втирателей,тоже уставшие люди простоявшие за прилавком полжизни и захотевшие что-то заработать без амбиций)))

Чем эти люди заслужили таких гонений?? Также учились для этого 7 лет в медицинском. У меня мать вкалывает каждый день, плюс выходные проводит за компьютером, печатая всякие отчеты. За границу медпредов давно уже не возят. Если вы действительно считаете, что представители этой профессии живут как цари и зарабатывают миллионы, вы глубоко заблуждаетесь. Обидно за людей, что их гонят как собак не резанных. Гнать надо многих чиновников наших, но не тех, кто честно выполняет свою работу.

Молодой человек. Дело не в том, сколько эти люди зарабатывают, как живут и куда их возят. Дело в том, к чему приводит всех нас это их самоотверженное "вкалывание каждый день". Вот взять драгдилеров, или барыг, по-русски. Они тоже совершенно не все сплошь живут в дорогих виллах на берегу океана, не все ездят на шикарных тачках и не все ежедневно трахают разных фотомоделей, как это красиво показывают нам в фильмах типа Scarface. Мне уже начать сожалеть о гонениях и плакать об их тяжёлой судьбе?

Так что, шёл бы ты делать уроки.

P.S. Маме сколько лет? Симпатичная?

сравнить драг дилера и медицинского представителя? чувак, тебе самому по ходу не больше 16....ок...дилеры губят людей это однозначно. а благодаря медпредам у нас в аптеках хорошие импортные препараты имеются, как альтернатива советскому говну.

А до 2020 года сидите без работы и ждите))))))))

Уважаемые участники форума. Медпреды в большинством своем молодые люди, и в таком же большинстве достаточно толковые специалисты. К чему это, а вот к чему: дело молодое, свадьбы-женитьбы, дети появляться стали - пришлось решать жилищные вопросы, понабрали ребята ипотек, вот и вынуждены были поуходить из больниц и аптек. Я на зарплату гинеколога, например, никакую ипотеку не потянул бы. Куча дипломов, сертификатов и специализаций, а денег - мизер. Что в такой ситуации остается делать? Все мы в фармации оказались вынужденно. Если бы мне платили такие деньги как в фармкомпании, я бы ни за что на свете из специальности не ушел. До сих пор звонят благодарные пациентки - занимался-то бесплодием. Хамоватые медпреды, конечно есть и уже даже компании эти на слуху, так вот их и гнать надо из кабинетов врачей. Меня очень много врачей знают только с лучшей стороны и как интересного собеседника и обычные врачи, и профессура. Всегда какие-нибудь новости расскажу, исследования самые последние предоставлю их же коллег. Считаю, что должна быть какая-то "золотая середина" - дифференцированный подход: гнать хамов и тех, кто неэтично работает (пойман с деньгой в руке за назначение препарата - по шапке и ему и врачу. Большинство компаний работает этично и мзду за назначение не предлагает. Вы уж как-то лояльно к нам относитесь!

уважаемый! Вы слишком узко мыслите. Да и не удивительно для человека, незабвенно верующего в целомудренные решения правительства.

А я, вот, например, работаю главным врачем, так под страхом увольнения запретил общаться своим докторам с медпредами, которых с порога, велел охране гнать!

Правильно! Врачей-то дохуя вокруг, давай, увольняй всех подряд за надуманные поводы! Уйдут твои врачи в другую поликлинику к нормальному главному врачу - вот все чего ты добъешься!

В трудовой инспекции тебе этот страх на очко накрутят, милый главный врач. Плохо читал Коап