Инструкции к препаратам как иллюстрация двойных стандартов.

 Ловят за руку, ловят... а толку, как в  цирке живем. Фарма в российском варианте исполнения - не столько изощренный босс мафии, сколько наглый карманник и наперсточник в одном лице. Этакий малолетний воришка, все списывающий на неопытность в энтом деле и нужду, ведь так трудно выживать крупному бизнесу в России. Жалость просыпается и руки тянутся приласкать (воздействовать физически в импульсном режиме) этого плохиша, несмышленыша... Фармушечка ты наша. Братец то твой Нефтеныш, слушается иногда (бензинушку на рублик снижает)...)))

Инструкции инструкциями - а когда приходят "пиздоболы" рассказывают про очередное фармацевтическое "чудо" - умалчивают о побочных и нежелательных эффектах. На прямой вопрос о конкретном побочном эффекте - сваливают на конкурента все беды.

Доктор В.

======ФАС при помощи минздрава ринулась сверять все инструкции ко всем препаратам и грозит зарубежным производителям форменным пиздецом====

Штирлиц стал рассуждать логически... Даже если докажут расхождение в инструкции там и инструкции тут. И что дальше ? Официальные лица фарминдустрии уже поясняют что в английской инструкции также про побочку нет ни слова. Переводили, мол, с английского варианта.

Ну ладно, допустим решили штрафовать. Хотя за какое нарушение штраф? Какой пункт какого закона нарушен?
И вообще на кого штраф выписывать? На юрлицо зарегистрированное ТАМ, на юрлицо зарегистрированное ТУТ, на физлицо которое переводило инструкцию?
Работа для грамотного юриста.

Оборот йада ТУТ полностью не отменят в силу того что может у него аналогов на тутошном рынке и не зарегистрировано. Если аналоги есть - можно и запрещать до выяснения обстоятельств дела.

Вывод - пока не поздно - специализированным переводческим конторам надо бегом бежать в ФАС или МЗСР и предлагать свои услуги по нотариально заверенным переводам.

А вот как эта ситуация освещается в официальных источниках.

http://amur.fas.gov.ru/news.php?id=3885

...showed a statistically non-significant increased risk of myocardial infarction and a statistically non-significant decreased risk of death.
Что с моими глазами? "STATISTICALLY NON-SIGNIFICANT (СТАТИСТИЧЕСКИ НЕЗНАЧИТЕЛЬНО)увеличивают риск инфаркта миокарда и риск смерти".Где отличия от рашкинской инструкции?

Давай, Лама, давай, давай открывай свой англо-русский словарь...

Совокупный анализ 52 клинических исследований (средней продолжительности 6 месяцев, с участием 16995 пациентов), в большинстве из которых АВАНДИЯ сравнивалась с плацебо, показал статистически достоверную связь приема АВАНДИЯ с повышением риска развития инфаркта миокарда. Три других исследования (средней продолжительности 46 месяцев, с участием 14067 пациентов), в которых проводилось сравнение АВАНДИЯ с другими одобренными оральными противодиабетическими препаратами, показали статистически незначимое увеличение риска инфаркта миокарда и статистически незначимое снижение риска смерти. Исследований по прямому сравнению АВАНДИЯ и АКТОС не проводилось, но в отдельных исследованиях АКТОС в сравнении с плацебо не показывал увеличения риска развития инфаркта миокарда и смерти.

Собственно, в этом и отличие, для знающих язык.

Вообще, я тоже замечал, что инструкции для этой страны отличаются от инструкций для тех же США кардинально. Такое впечатление, что российские инструкции писали для фельдшеров - коротенько так, тезисно, чтобы не перенапрячь мозг читающего, для которого "двойной слепой метод" это анекдот про то, как два хирурга смотрят ЭКГ.

Надо просто знать пендосов и их законы. А по закону пендосов - если в инструкции не сказано, то значит можно делать, а если от этого пострадаешь - то стрясёшь много бабла с производителя. Поэтому имеется пендосская привычка прописывать всяку хрень в инструкции, типа не совать голову в микроволновку. Зачем русскому смекалистому доктору эти прописные истины для дебиловатых пендосов?
А потом, что значит статистически значимо? Мета-анализ - это вообще не клиническое исследование, это математики цифры обрабатывают по одному им понятным законам,  по которым риск инфаркта повышается, а риск смерти снижается- корче фуфло. Если препарат плох - его заворачивают на ранних стадиях или с шумом как Vioxx.

Во!
Репрезентативность - это только чтобы медрепш ебать, а всё прочее - от лукавого!

А то ты нихера не знаешь про мета-анализы...

Толлько тупая репша может трясти перед тупым врачом мета-анализами, а он слюни пускать. Я не то что бы за препараат, я за подходы правильные...

Доказательная медицина строится целиком и полностью на статистике. Мета-анализ - признанный в статистике метод, хотя, есть те, кто его подвергает критике, частично обоснованной.

Среднестатистический врач в статистике понимает чуть меньше чем нихуя, вот такой вот каламбур. На доказательную медицину этот самый врач срал. А слюни пускает, скорее всего, пялясь на сиськи этой самой репши.

Дело в том, что мета-анализы делают вообще не врачи, а матихматики там всяки-разные..(не зря их Нобель гнобил)
так вот,  матихматики понимают в медицине не то, что меньше, чем нихуя, а вообще не в пизду. В результате, одна неверно поставленная запятая каким-нибудь задротом-лаборантом в Женеве - и пиздец-приехали, ваша остановка "Пролетаем". Вывод : средняя температура в больнице 36,6.
И это кто-то выдаёт за доказательство? Лучше пялиться на сиськи поттаймера Ипки, чем верить в такие доказательства.

Искренне желаю автору и сочувствующим в критической ситуации быть леченными препаратом меропенем производства индийской компании Спенсер.

Аминь.

уважаемые форумчане, просветите! а что, действительно индийские препараты такие плохие? Реддис и Ренбакси, по - моему, делают очень неплохие продукты....у Гленмарка абсолютно нормальные дерматологические мазилки....

Никакие индусы не сравнятся по степени уебищности с отечественными производителями. Например, тот же биокад. Особенно онкология. Это - лютейший пиздец.

Пиздец в смысле организации бизнеса или качества препаратов? или то и другое?

да, я вот недавно там (в биокаде) работаю, только на генфероне, тоже интересно "почему уёбищные?".

Пиздец в смысле того, что после этой "химиотерапии" он пациенту приходит - пиздец. Причем, намного быстрее, чем после нормальных препаратов, и в ряде случаев, даже быстрее, чем если бы он пришел даже без всякой химиотерапии.

Как говорил профессор Преображенский - бог их знает, что они туда плеснули. Но закупают эту хуиту все подряд - потому что отечественное и дешево.

С другой стороны, пиздец всем придёт всё равно, а так хоть отечественному производтелю профит.

Любой онколог при слове "Биокад" начнет визжать и плеваться слюной, и топать ногами, и выть, что на этом говне уже не одну сотню людей с "СЧ" угробил ни за грош, и рычать, что будь его воля, он бы сам сотрудников Биокада заставил их это ложками жрать, приставив к горлу ржавый распатор.

Хотя, допускаю, что в этих воплях не качество препаратов виновато, а ништяки со стороны оригинальных производителей, которых онкологов лишают закупки Биокада?

Но, если судить по остальным высерам отечественной фармпромышленности...

Короче, без нормальных исследований терапевтической эквивалентности непонятно.

хорошо ответил! Действительно, пипец!

но меня недавно другое поразило:
"У 26 женщин во II и III триместрах беременности с диагнозом бактериального вагиноза (БВ) проведено лечение метронидазолом. Препарат назначали внутрь по 0,5 г 2 раза в сутки и вагинально 500 мг на ночь. Лечение оказалось высокоэффективным и безопасным." - (Журнал акуш и гинек, 4 номер 2010 год)
инструкция по препарату: следует применять только в том случае, если потенциальная польза от применения препарата у матери, превышает возможный риск для плода.

ЭТО УЖЕ ГЕНОЦИД, КОЛЛЕГИ!!!

Нет никакого геноцида. Надо правильно понимать политику.
Зав. перинатальным центром на риторический вопрос: "А нахрена пятьсятграммовых выхаживать, там же не будет мозгов?"
Сказал простую вещь: Стране нужны лифтёры и водители троллейбусов.

это и есть настоящий геноцид - уничтожение собственного народа, да и не кем-нибудь, а ведущими акушерами - гинекологами

меня в институте на клин. фармакологии как учили: НЕ назначать женщинам РЕПРОДУКТИВНОГО возраста никаких препаратов, обладающих потенциальным тератогенным эффектом

а здесь беременным....
на счет лифтеров и водителей: они есть в достаточном количестве, просто представьте, что в подобное клин. исследование включена Ваша ...жена, сестра, подруга и т.д. и авторитетеный специалист будет утверждать, что подобное лечение абсолютно безопасно, особенно в комбинации per рот и per...туда 

а Вашего знакомого зав. перинатальным центром - расстрелять!!!

Его то за что? Он недоносков выхаживает в кювезах с 500грамм начиная.
Я ему талдычу- мол, Артель "Напрасный труд"? А он нееет.. Упёртый.
Антигеноцидом занимается, сцуко!
Наградить его, а потом расстрелять (как Чонкина)

ну, можно и так.....:)

 

 =====
Нет никакого геноцида. Надо правильно понимать политику =======

Не стоит искать злой умысел там где все дело в простом человеческом долбоебизме. Я так думаю.

За "сбережением русского народа"  это к Солженицину и отставшим от жизни профессорам советской школы по кафедре клинической фармакологии до сих пор считающих что благодарность от пациентов - это грузинский коньяк самтрестовского розлива.

Как современным светилам практической медицины доказать свое право на финансовую поддержку непосредственно от благодарных пациентов?  Только если и ежу понятно что симптомы болезни пропали сразу же после назначенного светилой лечения. А если симптомы на врачебном жаргоне называются "бактериальный вагиноз", то и назначают ядрёные йады не только per os, но и per ..туда.. А дальше - уже не их заботы, ну как в том пошлом анекдоте, слов из которого не выкинешь : "На хуй, на хуй, к терапевту". 
Публикации в журналах - это отмазки от ученых советов, мол наука помогает практическому здравоохренению. Бывает, проговариваются как оно на самом деле было. Та статья - не имеет ли какого отношения к чьей-нибудь диссертации? Все-таки новые подходы освещает. Очень на чью-то кандидатскую похоже.

Кстати, неонатолог - он также почти наверняка "работает на результат". За выхоженного недоношенного бедолагу если не родители бонусы вручат, то начальство как-нибудь отметить - опять же репутация, которая нынче денег стоит. По крайней мере если выходил - молодец, ругать точно не будут. А дальше - опять к терапевту.

Итог. Все "работают на результат". А со стороны кажется что "геноцид".
Может это и есть Пелевинский "проснувшийся пятилапый черный пес"?

 

Не стоит искать злой умысел там где все дело в простом человеческом долбоебизме....

возможно, здесь Вы правы, отчасти в чьем-либо долбоебизме и есть одна из причин....

Та статья - не имеет ли какого отношения к чьей-нибудь диссертации? -
 
думаю, имеет: Полученные результаты позволяют рекомендовать данную схему для лечения БВ во II и III триместрах беременности

я ж ссылки дал
какие, блядь, новые подходы? метронидазол на рынке более 40 лет, и используют его для лечения многих заболеваний (состояний), включая и упомянутую анаэробную инфекцию

пришла фармкомпания, какая-нибудь Хуй-фарм, производитель метронидазола, под торговым названием......ну, не будем переходить на личности.....
Новых препаратов нет (хочу напомнить, что в прошлом году была остановлена регистрация всех фармпрепаратов, причины здесь объяснять не буду), а план выполнять надо......его никто не уменьшал, не отменял...вот и предлагают расширить показания по применению метронидазола...все небеременные уже охвачены, давайте посмотрим как будет вести себя препарат при этой же патологии у беременных....ну, естессно, препарат эффективный...и АБСО-fucking-ЛЮТНО безопасный!!!

КАК? как, блядь, вы оценили безопасность препарата в отношении плода? 

а это уже, пардон, будет видно после рождения, может, и не в этом поколении....
кто потом свяжет будущие проблемы у ребёнка с приемом метронидазола матерью во время беременности?  и где это будет зафиксировано?

может, это и не геноцид? называйте как хотите......
мне страшно....

Из текста цитируемой статьи очевидно что на новые подходы претендуют её авторы, а иначе зачем писать : "Полученные результаты позволяют рекомендовать данную схему"

Вы нарочно игнорируете поднятую мной тему о недопустимости применения метронидазола при беременности?
Какие новые подходы?

Вопрос не по окладу.
Рекомендую обратиться к авторам.  За разъяснениями с целью обмена опытом.
Что-то мне кажется что обсуждаемая статья опубликована потому что один из соавторов готовится к защите докторской диссертации.
Делайте выводы.
Скорее всего защита диссера будет публичной. Можете прийти и задать волнующий Вас вопрос прямо на заседании ученого совета.
Предполагаемую дату и место можете уточнить у автора по электропочте.
Информация взята из открытых источников, порочащих связей с Яндексом, авторами и содержимым цитируемых страниц не имею.

дааа.....достойный ответ
я всего лишь пытался поднять тему о бизнесе на болезнях....видно не по адресу...

А Вы не поднимайте, Вы - действуйте, если в теме.
Я, вот, не в теме про метронидазол и последствия его применения в акушерстве. Собственного опыта у меня нет, а умничать на основании изучения одной инструкции не вижу смысла.
Я Вам дал ссылку на электронный адрес "виновника торжества". Возьмите инициативу в свои руки, напишите ей свой вопрос. Ответ - опубликуйте здесь, дабы держать общественность в курсе.
Кстати, тему-то Вы подняли, а каких действий от меня и других достойных посетитилей этого ресурса Вы ожидаете?
Я, например, могу еще телефончик авторского коллектива подсказать, если Вам почты мало.

да ну, что Вы? какой телефончик-айфончик? так, посвистеть зашел...
продолжайте обсуждать медпредов, медпредш и их формы, подарки-подачки от фармкомпаний...Ведь это и есть цель сайта АНТИмедпред, а?

а у меня каникулы начались: ура!!!!

Дружок, я всё знаю.
Я сам, брат, из этих,
Но в песне ты не понял, увы, ни....

 

"По плодам их узнаете их" (Матф.7:16)

узнаете :)

ну а чо конкретно хотел -то? потрындеть о геноциде метронидазолом?
Ах, ах! Какие суки? Джаст конкретно предложил - наехать на распоясывшихся лепил. Дык, ёптыть, наедь! Пока каникулы- один хер делать нечего..
Потом доложишь: попытки геноцида пресечены, виновные анально наказаны.
Будет что обсудить.

да ничо не хотел, каникулы ж, блин, начались, время свободное появилось...
обсудить хотел - не получилось :(

Цель у нас одна. Средства разные. В смысле, каждый сам выбирает. А что для меня, так метода того же Серёги Зверобоева гораздо действеннее и приносит больше удовольствия, чем занудные разбирательства - кто там и какую диссертацию защищает. Потому что никакого закона о деятельности фармацевтических компаний нету, творят чо хотят. Ну и мы творим чо хотим.

А медицина официальная неотвратимо скатывается в тухлое средневековье. Да знаешь что - а и хуй с ней, туда и дорога. Сами же ведь проебали. Одни дрались на конференциях за дешёвые ручки. Другие радостно медрепов в кабинет без очереди пускали. Как же, их, недалёких, на дорогих машинах забесплатно поучить уму-разуму приехали.

Ну и чо, поучились, бляди? Много полезного узнали? 

Раньше надо было думать.

А теперь мы забавляемся. Джаст фор лулз.

P.S. Хочется по закону и по науке - баннер висит с "кирпичом" на главной. Специально повесил. Выбор есть у каждого.

спасибо, что ответил
действительно, х...й с ней
ничего уже не хочу, думаю, вряд ли что-то можно уже сделать
много врачей читают этот сайт?
или вообще что-либо читают?
мой приятель, выпускник ведущего мед. ВУЗа страны, работает врачом и...гордится, что нихера не читает.....зачем? прийдет медпред и все расскажет..

Справедливости ради хочется отметить что проблемы есть не только в медицине. А вообще - да, каждый забавляется в меру своей распущенности.

И главврачи забавляются и даже губернаторы.

http://chelyabinsk.ru/newsline/407818.htm

и

http://www.ura.ru/content/chel/27-06-2011/news/1052130630.html

Интересно,  как эта "борьба нанайских мальчиков" повлияет на доступ медпредов в поликлиники отдельно взятого региона ?
А если повлияет, то надолго ли?

Немного в тему и не в тему... Вот такой медицинский термин, обозначающий заболевание - бактериальный вагиноз. Насколько вообще правомочно существование такого термина, а? Я хирург, брат у меня акушер-гинеколог, но я с ним по поводу этого термина бьюсь уже 2 года, когда впервые услышал это взаимоисключающее словосочетание (!). Может быть я слишком хорошо учил латынь? Ну как вагиноз (для успевших забыть напомню - суффикс "оз" обозначает заболевание неинфекционного характера) может быть бактериальным??? А уж какие определения дают! У одних это дисбиоз (дисбактериоз) влагалища, у других это инфекционное заболевание...
На мой скромный взгляд, правда здесь м.б. такая - не вагиноз и не дисбактериоз (ибо первый термин не отражает микробиологической составляющей, а второй сам по себе безграмотен), а именно дисбиоз, а точнее даже дисбиоценоз (для тех кто захочет возразить сразу отвечу - здесь "оз" не суффикс, а часть корня - биос или ценоз) влагалища.
А уж коли хочешь говорить за инфекционное заболевание, так и говори - вагинит (кольпит) и далее уточняй, если хочешь, какой он там, микроб то причинный, например, эшерихиозный или стафилококковый вагинит (кольпит).
Ну вы меня поняли )))
А брат, засранец, говорит, что я хирург, а не акушер-гинеколог, и всего лишь к.м.н, а не д.м.н., профессор, академик и могу идти в жопу со своими рассуждениями. Вот так вот. На что я ему отвечаю, что это вопрос на знание латинского языка и основ патологии )))

да нет такого заболевания!!!!
это придумали гинекологи, точнее, фармкомпании...
спросите у любого нормального венеролога: что такое БВ? Вам ответят: гарднереллёз, анаэробная инфекция, которая, между прочим, в предыдущей версии МКБ - 9 и была отнесена к ИППП. В 10 версии уже нет такого заболевания, типа вылечили...
Кстати, это одна из областей, где гинекологи не могут договориться с венерологами; гинекологи, действительно, как Вы подметили, определяют данное состояние как....нарушение равновесия между нормальной и условно-патогенной микрофлорой.... что-то типа такой хуйни и ....начинают лечить: запихивать бедной женщине туда всякую поебень типа гексикона, которая, в свою очередь, усугубляет ситуацию; получается порочный круг: однажды начав "лечить" такую даму...она навсегда становится вашим клиентом.

по поводу лытыни: "оз" - невоспалительный ДЕГЕНЕРАТИВНЫЙ процесс.

"оз" означает дегенеративный процесс, а "ит" - воспалительный. Бактериальный вагиноз - это когда бактерии есть, а воспаления нет. А когда есть воспаление во влагалище, так это кольпит (или вагинит).

я лично провизор, поэтому не постесняюсь задать вопрос: если бактерии есть, а воспаления нет, то в чём проблема? и каковы тогда симптомы, если всякие жжения, покраснения, выделения, как я понимаю, надо отнести к кольпиту?

блин, сообщение потерялось. скажите тогда, если выделения/жжение/покраснение - симптомы воспаления (т.е. кольпит). то как же ж тогда выглядит бактериальный вагиноз, каковы его симптомы? и, если нет бактерий/воспаления - в чем проблема?

да в этом то и проблема, я уже писал ранее, что в МКБ 9, т.е. предыдущая версия - бак. вагиноз связывали с анаэробными бактериями типа гарднерелл и относили к ИППП, потом в следующей версии, нынешней, 10-й, уже в перечне ИППП такого заболевания нет.....
гинекологи по -своему трактуют, по результатам мазков (наличие ключевым клеток и т.д.)
как выглядит? зловонные выделения из половых путей серо-желтого цвета, возник после незащищенного полового акта с не очень чистоплотным партнером, самого мужчину может ничего не беспокоить, он в данном случае может быть только переносчиком инфекции
поправьте, если я не прав

зловонные выделения - не признак воспаления ли? (к вопросу об -оз/-ит).
хрен знает, разбираться лень.

не всегда......
согласен, хрен разберет....
как говорит Анфиса Чехова, главное, чтобы защищенный...а -оз/-ит - какая разница? все равно КВД

Господа и дамы, это бесполезный спор, как говорят на Лурке, специальная олимпиада.

Замечу, что в цивилизованном мире существует странная и российским врачам кажущаяся ортодоксальной привычка ставить диагноз, глядя в МКБ. Наша передовая медицина намного прогрессивнее.

А поскольку, вестимо, в десятой редакции этой болячки нет, то и с диагнозом данным всё становится совершенно понятно.

Если завтра очередному гению поручат двигать очередной линакс, то вдогонку к дисбактериозу кишечника в нашем отечестве внезапно выяснится, что население поголовно мучает бактериальный стоматоз, бактериальный гастроз и бактериальный энтероз.

И хули теперь?