Обсуждение заметки об администрации форума medpred.ru

Я тоже, некоторое время, принимал участие в жизни форума medpred.ru.

Охарактеризовать его как интересное, развивающее, продуктивное общение никак не получается.

Столкнулся не только с несогласием с моей точкой зрения модераторов, но и с полным нежеланием понимания.

За время моего присутствия мой аватар так и не был размещен, в итоге пришло сообщение от модератора: «аватар отклонен». Без объяснения причин.

Так же и некоторые мои посты были удалены.

К счастью интернет пространство пока достаточно свободно, чтобы не прогибаться под диктатуру людей, и имени то чьего не знаешь.

Возможно, кто-то найдет интересное общение здесь?

Очень сомневаюсь. Это будет означать автоматически пойти против сообщества где все друг друга знают, где принято одним лизать, а других порицать. Психологически тяжело да и может на карьере отразиться, если вычислят. Скажем, у того же Рэнда достаточно большое влияние в фарммире, может порекомендовать или заклеймить.

Форум - не индивидуальное общение, а массовое.

А значит на каждом форуме будут примитивы, иконы, овчарки, барышни и т.д.

Форум, созданый неглупым человеком, представляющим что такое свобода высказываний, уважающим мнение, непохожее на свое -вряд ли станет популярным.

Потому что посредственностей в принципе больше.

Оттого, что у них нет оригинального взгляда на вещи и события - на то они и посредственности. Для таких людей право на существование другого мнения преимуществом не является, ибо другого мнения как правило нет. Или так .. по мелочи - пыхтят, отстаивая друг перед другом несущественные детали - Подписывать, кто поставил плюсик/минусик? Или не подписывать?

... Как у Свифта - малюсенькая лилипутская вялотекущая война убеждений - с тупого или острого конца разбвать яйцо?

Большинству комфортно в этих вырожденческих дискуссиях, есть иллюзия общения, эффект признания неким виртуальным сообществом.

Чем более содержательным станет общение, тем менее интересно будет посредственности.

Ведь на известном форуме целые темы могли бы закончится одним ответом. Вопрос - ответ. Вопрос - ответ.

Но нет ведь. Элементарно пережевывается бесконечно.

Сначала озадачила, потом веселила, а сейчас не вызывает эмоций тема "Пройти скозь очередь. Ваша тактика".

Пи***ц, оказывается тактика тут нужна!

Но - какое поле для деятельности убожества - тут можно и советы давать, и в подробностях истории рассказывать, и купаться в одобрении какого-нибудь модератора, который покивает и скажет - Да-да.

Профанация в почете.

Почему до сих пор эти темы существуют, знаете?

- Они востребованы.

Свободная тематика считается там непрестижным разделом, за него даже к счетчику ничего не плюсуют. Но ничто человеческое не чуждо, там можно было бы весело проводить время, как написано "практически без ограничений".

Не тут-то было. И этот форум тщательно просматривается модератором, автором темы про брендовое барахло и без единого сообщения, по которому можно было бы судить о профессионализме...

Модерируется так , чтоб привести всех пишущих к общему знаменателю.

А почему это устраивает так многих?

Мне кажется, я знаю... или даже нет. Я чувствую ответ.

- Видимость доброжелательного общения.

Состоит из обмена банальностями.

Man - в самом деле выдающийся в своей примитивности тип. Даже в своих сравнениях остался верен себе. "кажется, Памела Андрерсон".

Но у Андерсон очень крупный бюст и откровеные фото. А чем примечателен Маn?

Профессиональных высказываний - ни одного.

Не понимая ни в чем, участвует везде.

Интеллект похож на пищеварительный аппарат крупного жвачного. Подолгу мусолит то, что считает вероятно своей мыслью.

Было бы любопытно поймать, заманить на беседу, отпрепарировать iq и распрощаться со смутными чувствами - то ли веселиться, то ли ужасаться. Но потеряв всякий интерес.

До сих пор не очень понятен феномен Алексы.

Если кому-то пожелается рассказать, то лучше дайте ссылку, чем пересказывать... Знаем мы уже ваши пересказы. А если она это прочитает - ничего личного.

Делить-то абсолютно нечего. Тем не менее, я назову это её ником.

На мой взгляд человек , выстраивающий свой имидж не мнениями, а описаниями себя ничего кроме иронии и ехидства не вызывает.

Но на форуме много других посетителей, считающих совершенно иначе.

Они вникают в это самолюбование с увлечением постоянного зрителя программы "Блондинка в шоколаде" ( я не путаю? передача про К.С. так называлась?) и хотят приобщиться к "светлой личности".

А самое странное, как эта очевидная недалекость может существовать вместе с вполне взвешенными профессионально-медицинскими высказываниями и здравыми и справедливыми оценками негендерных взаимоотношений?

Однозначно, считать дурой невозможно.

Да, этот образ - определенно феномен.

Ничего не знаю про Алексу, а потому пишу исключительно про форумный типаж.

Самые недалекие представляют форум чуть ли не как собщество друзей и единомышленников. А потому всякого несогласного будут неостроумно чморить. При этом подобный тип сообщает, что на форуме обрел друзей. Этакий дружелюбный болван.

Есть приятные в общении люди. Они конструктивны, незлобны, немножко интриганы, а потому способны создать обсуждение. Легкость отношения к происходящему позволяет им не вязнуть в своих точках зрения, а нормально общаться.

Встречаются и профессионалы. Но вот если разглядеть внимательней одного из них, немногих, то - определенно не достает темперамента.

Выверенность советов и подача их как руководство к действию отравляют всякий вкус общения.

Споров не признает, но непризнание пассивное - в виде игнорирования чужой точки зрения.

Типажей хоть и ограниченное количество,но все таки много, поэтому не стану описывать все.

Самое забавное, для форума, как для полноценной модели социума, нужен каждый.

Но я не представляю, как на форуме Promedolf пишет про своё нижнее белье Man?

Да он и не придет сюда, ему комфортно там по уже известным причинам.

Чтобы этот форум стал лучшей альтернативой тому, очень проблемному, тут должны быть профессиональные темы, например, те же препараты (это исключительно пример, тем может быть много).

Иначе останется только обсуждение явления

эйдж ти ти [URL=http://%D0%BF%D0%B8://%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4.%D1%80%D1%83/%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC]пи://медпред.ру/форум[/URL]

эйдж ти ти [URL=http://%D0%BF%D0%B8://%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4.%D1%80%D1%83/%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC]пи://медпред.ру/форум[/URL]
[/QUOTE]

Нет цели создть что-то такое же монстроподобное и привлекать толпу людей. С иерархиями, счётчиками, репутациями и ощущением эфемерной власти. Просто если хочется что-то сказать, и есть подозрение что там это зарежут - скажи здесь, и сбрось ссылку. Здесь нет Администраторов и Манов.

разве нельзя вырезать весь пост вместе со ссылкой?

можно сделать всё, можно вырезать, забанить.

тем не менее другого эффективного способа продуктивного общения нет. используй закрытые каналы для приглашения интересующих собеседников - личка, ICQ и т.п.

P.S. есть кнопка "ответить на конкретное сообщение". Тогда в режиме "дерево" удобнее понять кто на что ответил. Это - одно из преимуществ.

Хорошо.

Я правда пока все равно не понимаю, как может быть форум - там . А кулуары - здесь?

Кулуары - это нечто закрытое для посторонних глаз. Правильнее называть оппозицией.

Просмотров этой темы - аж 250! То есть люди с того форума заходят, читают, несмотря на то, что ссылка на медпреде была стёрта..

Насчет выявлять, кто здесь зарегистрирован - не думаю. Кому это надо? Может быть, я наивная девочка, конечно.. Но это ещё менее осуществимо, чем выявление, кто есть кто на медпреде. Мне даже как-то не верится, что кому-то, кого вычислили там, дали по башке (если он не торчал на форуме в рабочее время, конечно, и то с компа, а не с мобилы, что многие делают). Поэтому я особо и не скрываюсь.

Другое дело, что я и не делюсь инфой, которая в руках конкурентов может повредить компании - отсюда и нежелание обсуждать свои препараты, методы работы, приемы всякие.

Так вот, предлагаю здесь публиковать те посты, которые, возможно, могут удалить там. Да, есть тема - закрытые темы на медпреде. Но это другое, здесь сборная солянка... И к тому же, иногда напишешь что-нибудь, и все, потом не воспроизвести.

Ну как вам идея? [img]http://www.kolobok.us/smiles/remake/wink.gif[/img]

Ну как вам идея? [IMG]http://www.kolobok.us/smiles/remake/wink.gif[/IMG]

Нормальная идея. Даже раздел такой есть. :lol:

Цель не в том, чтобы сделать помойку где можно свободно поливать друг друга грязью. Цель - создать место для [B]свободного[/B] общения неглупых людей. Без всех этих счётчиков, репутаций, показного благожелательства и бесполезных тёрок ни о чём.

Да, будет не очень комфортно. Будут перепалки, перерастающие в срач. От этого никуда не деться, это - цена свободы. Кто согласен её заплатить - пожалуйста. Кто не согласен - пусть продолжает петь дифирамбы администрации медрепру и накручивать счётчик, чтобы получить заветную возможность поставить кому-то плюсик.

Приглашайте людей, которых считаете интересными собеседниками. Да, нас никогда не будет 3000. Но качество лучше количества.

Да я ж не про то!!! [IMG]http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif[/IMG]

Я не предлагаю закрытые темы обсуждать - это уже предложено.

Я предлагаю посты, которые наверняка удалят, дублировать (с контекстом) здесь. Андерстэнд?

Понял. Щас поправлю описание.

В Темах на грани не нашла кнопочку "Ответ" или куда там надо жать, чтобы написать, так что пока пишу сюда. А то в той ветке Админ опять начал правила цитировать, ой, не к добру это [IMG]http://www.kolobok.us/smiles/remake/biggrin.gif[/IMG]

2Sova 2all[/COLOR][/B]. Почему-то про раздражение сказал ZloiKot, а теперь это рассматривается как причина сочинения этого эссе.

Вот они, испорченные телефоны. Я возражаю.

Сомнительно, что автора на сочинение и публикацию (может я и ошибаюсь, но я бы сказала, что автор Promedol) сподвигло раздражение, тем более вряд ли - месть.

Такие вещи часто думают, но редко пишут. По понятной причине - модерирование форума именно этими людьми, о ком, собственно речь. Выкидывались и куда более нейтральные сообщения.

А теперь никаких препятствий. Дважды ведь не забанить. Почему бы и не написать?

Читая мнение, что атмосфера на форуме нормальная, я думаю, что критерии нормальности для каждого свои.

Вот например Man. Я не буду про мелочи. Напишу о существенном. Он написал оскорбительные вещи и не на основании моих сообщений , а с попыткой выдать свою информированность о реальности "я бы мог" - о моей работе в компании, о мнении обо мне коллег. То есть предпринял попытку дискредитировать меня и практически оболгал в форме намека. Завершив сей опус словами "но я не буду, потому как выше этого". В прежние временя за такие вещи стреляли на дуэлях, чуть позже в суровом мужском мире может не так бла-аародно, но эффективно совали кулаком в лицо. А в настоящем времени этот человек пользуется анонимностью интернета и продолжает оставаться модератором. Я думаю, что - и останется.

Кто еще продолжает думать, что атмосфера на форуме нормальная?

Мне нравится идея, нравятся некоторые посетители, мне приятно разговаривать и обсуждать то, что есть только на этом форуме. И я понимаю, откуда взялся этот креатив.

Не обида, не месть, не раздражение, а разочарование. Вот что чувствует человек, столкнувшись с таким явлением, как модерирование медпред.ру.

Разочарование из-за неограниченности власти и безнаказанности произвола ( о, этот самый пункт 1.3 - очень удобно и абсолютно безответственно); из-за предвзятости; из-за того, что нет никаких способов отстоять свое мнение... - Ведь форум сделан не для того, чтоб все хором желали друг другу хороших выходных или доброго утра? - Так или иначе, на форумах неизбежно случается столкновение разных взглядов. Некоторые мнения имеют мощную поддержку - вжжик лазерным джедайским мечом, непонятно каким образом попавшим в руки непонятно кого, напоминающего Йоду... - И нет оппонента! А удаленные сообщения увидеть - это опять же - не для всех. Кто недоволен - см. п.1.3.

Как говорили в детстве - Так нечестно! А детство - самое искреннее время жизни.

Вот это надо сохранить для потомков: [IMG]http://www.kolobok.us/smiles/remake/biggrin.gif[/IMG]

[COLOR=Red][B]2 lazur_i:[/B][/COLOR]

Пишите, Лазури, пишите. Мне нравится, когда обо мне говорят. Я все равно не буду с вами ругаться. Приведу лишь ваш пост, отредактированный медератором (были исключены оскорбления одной посетительницы):

Теперь у меня к вам вопрос. Раз здесь так плохо, все здесь очень злые и вас обижают, не давая высказывать свою точку зрения, ЧТО ВЫ ТУТ ДЕЛАЕТЕ ? Почему бы вам не избавиться от этого форума и перестать сюда ходить ? Или вас заставляют люди из Пфазйера писать тут посты ?

[B][COLOR=Red]2 Котёночек[/COLOR]:[/B] Пост не вырезан. Пост перенесен в соответсвующую тему: [URL]http://medpred.ru/forum/index.php/topic,2718.0.html[/URL]

Будьте любезны, пишите объективную проверенную информацию, которой вы владеете.

Заранее спасибо.
[B]
[COLOR=Red]2 Котёночек[/COLOR]:[/B] [B][COLOR=Red]2 lazur_i[/COLOR]:[/B]

У меня к вам есть вопрос:

Чего вы хотите добиться своими постами вообще ?

Какова цель ваших "наездов" на меня, на других посетителей ?

Большое число минусов в рейтинге по сравнению с плюсами вас не смузет ?

Может быть вы что-то не так делаете ?

Кстати, сообщение Совы так и кануло в Лете...

Кнопочка называется "новая тема".

тем не менее другого эффективного способа продуктивного общения нет. используй закрытые каналы для приглашения интересующих собеседников - личка, ICQ и т.п.

P.S. есть кнопка "ответить на конкретное сообщение". Тогда в режиме "дерево" удобнее понять кто на что ответил. Это - одно из преимуществ.

Как приглашение на Ваш форум, господин Промедол, людей, работающих медпредами, соотносится с Вашими словами о "крысах", о "продажности медпредов" и так далее? Вы бы определились.

Происхождение термина "крыса" основано на игре слов аналогично сокращению "REP" ([B][COLOR=Red]REP[/COLOR][/B]resentative): RAT ([B][COLOR=Red]R[/COLOR][/B]epresent[B][COLOR=Red]AT[/COLOR][/B]ive).

Термин принадлежит не мне, распространён во врачебной среде, со слов докторов, "представители, как крысы, по кабинетам бегают, работать не дают".

Лично мной данный термин употребляется для характеристики морально-этических качеств медицинских представителей, подвергшихся профессиональной деформации, выражающейся в крайней степени цинизма, меркантильности, безразличия к страданиям людей, потере этических ориентиров. Это - довольно частое явление для людей, работающих в сфере императивного сбыта.

Что касается приглашения - ценность посетителя определяется тем, насколько он интересный собеседник, и более ничем.

************************************************************ **

У Ричарда Баха в "Чайке по имени Джонатан Ливингстон" все это уже описано.

Причем книга эта лично у меня ассоциируется уже теперь с теорией решения изобретальских задач - технологией, позволяющей принимать сильные, красивые и нетривиальные решения.

Книга "Чайка Джонатан Ливингстон" - замечательный пример эффективной жизни, описанный в виде [B]доброй[/B] метафоры.

Стая чаек с их неприятием главного героя...

Главный герой, смысл жизни которого - непрерывное развитие.

Его пируэты, попытки освоить и овладаеть новыми навыками полёта не вписывались в стадную идеологию.

Ему активно мешали, его все обсуждали, а он, несмотря на все это, продолжал свои полеты.

Фармбизнес в России - однозначно вещь, с распростертыми объятьями воспринимающая жадную до легких денег посредственность.

Тот, кто не развивается, живет не сознанием, а эмоциями.

Слушать клёкот без тени мысли - не уважать себя. Мысли-то нет, вбит императив - не ДУМАТЬ, а делать!

Потребности у всех свои.

У многих - быть в стае и злобно клекотать на того, кто летает около, а не внутри, в сверху определенном для него построении, И ПРИ ЭТОМ НИ ИХ ГЛАЗАХ! выделывая недоступные их фюзеляжам фигуры.

В стае всегда есть вожак, который жестко пресекает любой креатив и несогласие, и он не думает, что это поползновение на его авторитет.

Выбран ли он, занял ли он это место силой или хитростью, или он всегда был послушен приказам, и потому рос по служебе - не важно.

Важно, какой он - вожак стаи.

А он всегда одинаков:

Он не умеет ДУМАТЬ.

Он умеет указывать, как надо.

Так учили его, и он так будет делать.

Этакий сержант американской армии.

Еще будет требовать благодарности "за навыки выживания" в этом "сраном мире, полном говна".

Мир - это то, что мы сами с ним делаем.

Не нравится - сделайте ИНОЙ от стаи, свой выбор, не становитесь птенцом не своего гнезда.

Жалейте свои голосовые связки для коммуникации с интересными вам, ведь стая вас всегда перекричит - там много глоток, и все кричат заученное от вожака хулилово в ваш адрес.

... А когда стая перестанет кричать о вас, просто продолжайте свое собственное развитие, свой полет.

Они сразу вас забудут - ибо им будет такой приказ.

Чтобы не нашлось желающих продолжить ваш эксперимент по поиску своего собственного пути, чтоб в стае все осваивали только навыки, необходимые стае.

А по вечерам для обсуждения у них будут темы - Гнездо-2, как дойти до кормушки быстрее чаек соседней стаи, и тыпы.

"Рататуй" смотрел? :lol:

Не смотрел.

Крысы, понимаешь, хоть и креативные.

Выйдет на ДВД - гляну, в кинотеатр слишком тяжело жопу поднимать.

Ланна, вот на медпреде ной стоит, мол, чего начальство звереет, чего не двигают меня, такого толкового.

А давно известно, почему(блин, помнил бы ссылку, кинул бы её, а то пришлось кут энд пэйст:

Менеджмент для босса

В начале 90-х годов западные компании, работающие в России, при наборе сотрудников отдавали предпочтение людям с лидерскими качествами и высоким уровнем внутренней мотивации. После кризиса 1998 года возникла противоположная тенденция. "Звезды" больше никому не нужны.

Гримаса первая: да здравствует посредственность!

Одна из явных тенденций, наметившихся в кадровой политике большинства зарубежных компаний в России, - общее снижение требований к профессиональному уровню персонала. Если раньше на работу брали квалифицированного сотрудника, вкладывали значительные средства в повышение его профессионального уровня и предоставляли ему определенную свободу (например, предполагалось, что торговый представитель будет заниматься всем - от определения стратегии продвижения товара на рынок до контроля за продажами), то сейчас во многих компаниях сложилась иная ситуация.

Когда топ-менеджер высокой квалификации хочет улучшить деятельность своего подразделения, ему чинят препятствия: дают другую работу (ненужную или маловажную), задерживают дальнейшее продвижение по службе. А чаще всего происходит его "выдавливание" с топовой позиции и замена малоквалифицированными, но многочисленными новичками. При явно расточительном отношении к опытным кадрам одновременно сильно сокращаются затраты на тренинги.

Откровением послужило признание руководителя отдела кадров крупной американской корпорации: "А зачем нам человек, который у нас работает восемь лет? Он тут что-то хочет изменить? Зачем? Мы можем вместо него взять двоих без особых амбиций, причем за меньшие деньги, и они будут счастливы!"

Гримаса вторая: да здравствует культ личности!

В ситуации, когда профессиональный уровень менеджеров средний, а их должностные полномочия ограничены, личность руководителя выдвигается на первый план. В выборе людей на руководящие позиции в российских представительствах зарубежных компаний уже можно отследить определенную тенденцию. По словам менеджера высшего звена крупной американской корпорации, требования к персоналу резко снизились сразу после ухода американца, возглавлявшего представительство.

Пресловутый "командный дух" формировал в коллективе именно он: мотивировал сотрудников к профессиональному росту, создавал атмосферу обучения. 12 менеджеров, напрямую подчинявшихся ему, по многим вопросам (не только профессиональным) находились под его неусыпным вниманием. Проблемы решались оперативно. С уходом руководителя-американца на его должность был назначен российский сотрудник компании (с опытом работы, но, мягко говоря, своеобразными личностными характеристиками), и "командный дух" оказался мгновенно заменен на классический советский фаворитизм.

В зависимости от симпатий и антипатий начальника произошли увольнения и набор новых сотрудников, а результаты работы "выживших" менеджеров стали оцениваться с учетом прошлых и настоящих личных отношений. Как выяснилось, на каждого сотрудника с маниакальной тщательностью велось досье, в котором все действия работника оценивались преимущественно негативно. В коллективе воцарилась атмосфера культа личности, подхалимажа, абсолютного повиновения одному человеку. Новый руководитель продержался на своей позиции около двух лет и был смещен с должности после объединения двух представительств. И вот что интересно: возглавил слившуюся компанию человек с абсолютно идентичным набором личных качеств, предпочитавший авторитарный стиль управления. Он закончил бизнес-школу в США, был эрудирован, начинал работать в компании торговым представителем.

Ситуация достаточно типичная для многих компаний такого уровня. В головном офисе зарубежной фирмы при выборе российского представителя рассуждают примерно так: "Да, человек довольно странный. Но это, вероятно, связано с российской спецификой. Зато он знает, как работать с русскими. А авторитарность - так это же следствие работы на развивающемся нестабильном рынке. Наверное, иные методы управления пока здесь невозможны". Однако через некоторое время выясняется, что продажи завалены, а маркетинговая политика не соответствует корпоративным нормам.

Гримаса третья: Гингемы, Бастинды и просто улыбающиеся ведьмы

В сетевые рекламные агентства, как известно, "с улицы" на работу попасть трудно. Каково же было удивление брэнд-менеджера из крупной американской корпорации, когда ему предложили "попробовать себя на стороне агентства": занять должность account-директора по работе с крупнейшим клиентом и миллионными бюджетами. Для того чтобы получить данную позицию, надо было "всего лишь" понравиться директору по маркетингу этой немецкой косметической компании. Как оказалось, у агентства возникла крупная проблема: женщина-директор обладала крайне неприятным характером и любила унижать подчиненных. Поиск уникального "эккаунта" шел постоянно.

В другой косметической компании (на этот раз французской) персональные ассистенты руководительницы меняются не реже чем раз в три месяца. Главным образом потому, что она имеет обыкновение швырять в неугодивших ей пепельницы и мобильные телефоны.

Отдел кадров известнейшей американской корпорации возглавляет приветливая и улыбчивая женщина, в развевающихся полупрозрачных одеяниях независимо от времени года, жестко проводящая кадровую политику по принципу "Нам нужны люди обучаемые и управляемые", что в действительности означает: "Чем беспомощнее сотрудник, тем лучше".

Подобных примеров можно привести множество. И в каждом из них прослеживается странная тенденция. В удручающе большом количестве западных компаний руководящие позиции занимают российские женщины определенного типа. Причем, по признанию зарубежных менеджеров, с которыми приходилось обсуждать эту проблему, их совершенно невозможно представить на аналогичной должности в офисе той же компании, скажем, в Голландии, Франции или Германии. По простой причине: стиль руководства этих женщин - гремучая смесь принципа "Я начальник - ты дурак" и исковерканного донельзя европейского или американского "корпоративного духа".

Подобные дамы, как правило, создают вокруг себя привычную атмосферу паноптикума, подбирая коллектив из типичных безликих и безмолвных личностей.

Вот общие признаки данной категории руководительниц: возраст - от 35 до 45 лет; преобладающий стиль в одежде - экстравагантно-вызывающий, иногда – нарочито небрежный, более молодые сотрудницы, изредка пробивающиеся в эту группу, стараются искусственно старить себя с помощью нелепых причесок, очков или мешковатой одежды. Манера общения – обманчиво приветливая на первом этапе знакомства, высокомерно-хамоватая - в дальнейшем; как правило, прошли обучение в офисах компаний за рубежом; на занимаемой позиции находятся последние два-три года; часто работают на постах директора по маркетингу, начальника отдела кадров, иногда даже директора представительства; убеждены в собственной неповторимости, заставляют верить окружающих в то, что пользуются высочайшим авторитетом в компании; как ни странно, имеют определенное влияние на вышестоящую администрацию, хотя на деле окончательное решение от них не зависит.

В результате усилий подобного рода руководительниц коллектив раскалывается на "фаворитов" и "козлов отпущения". Первым достаются всевозможные блага, вторым - "ежовые рукавицы". Попасть из любимцев в стан врагов просто: иногда достаточно не заметить новый костюм леди-босса или не восхититься ее гениальным даром предвидения. Решение делового вопроса зависит от причуд, настроения, лунной фазы, расположения звезд и еще бог знает каких факторов.

Те несчастные, кому не удалось наладить контакт с такими дамами, отчаявшись понять причины поражения, обреченно называют их просто, но злобно - "ведьмами".

Гримаса четвертая: Урфин Джюс и его деревянные солдаты

Предполагая, что в официальной теории менеджмента есть научный аналог понятия "корпоративное зомбирование", попытаемся дать определение этому термину применительно к нашей действительности. Речь идет о формировании некоего психосоциального стереотипа поведения российских менеджеров. Его выраженность зависит от степени жесткости рамок корпоративной культуры, прививаемой им в западной фирме. Компании могут быть самой разной специализации, но их менеджеры имеют сходные черты в манере участия в переговорах, в поведении да и просто в общении. Вероятно, что жесткие штампы корпоративной культуры насаждаются посредством специально разработанных психологических технологий, которые можно назвать коллективным зомбированием.

Очень редко среди менеджеров руководящего звена удается встретить незаштампованную личность, которая общается естественно, без заученных улыбок и наигранной слащавости. Опыт показывает, что наиболее удачно и результативно переговоры проходят с управленцами именно такого типа. По словам сотрудницы отдела кадров одной известной датской компании, "корпоративное зомбирование" присуще в той или иной степени всем скандинавским предприятиями независимо от направления их деятельности. В той же датской фирме последние три года на работу нанимают исключительно людей с заниженной самооценкой и многочисленными комплексами, поскольку таких "деревянных солдат" гораздо проще загонять в колонны и направлять на благо строительства капитализма.

Сотрудники из "старого" состава (а таких, как ни странно, в компаниях немало), которые давно уже работают в неблагоприятной обстановке, но не уходят, тоже достаточно типичны. Если приглядеться повнимательнее, их даже можно отличить от остальных. Психологическое состояние этих людей подавленное, они постоянно выглядят усталыми. И вполне вероятно, что это уже не "синдром менеджера", а непреходящая хроническая депрессия, спровоцированная демотивацией и невозможностью самореализоваться. Как правило, такие работники не настроены на карьерный рост, довольствуются окладом и не хотят или боятся менять место работы. Эта категория нередко встречается в западных компаниях на позициях среднего и нижнего звена (ассистенты, координаторы).

Симпатичное лицо или очередная гримаса?

Возникает закономерный вопрос: почему в представительствах зарубежных компаний, работающих в России, авторитарные или странноватые личности оказываются на руководящих позициях и на них удерживаются? И чем объяснить изменения в принципах подбора персонала, произошедшие за последнее время?

Возможно, что для выхода и закрепления позиций на российском рынке требовались высококвалифицированные кадры. Теперь, когда бизнес-модель построена и схема получения прибыли работает, администрации головных офисов западных компаний гораздо выгоднее содержать штат из легкоуправляемого и безынициативного персонала. А подбирают подобный коллектив и возглавляют его лучше всего руководители описанных типов. Необходимость в сотрудниках "первой волны" отпала, поскольку высокий уровень внутренней мотивации и опыт работы позволяют им претендовать на увеличение заработной платы и дальнейший карьерный рост. Таким образом, произошла стагнация менеджмента: на два-три года управленческий ресурс заморожен. Причем возникшая текучка кадров никого не волнует, потому что позволяет экономить на зарплатах.

В результате высококвалифицированные топ-менеджеры непрерывно уходят из западных компаний во вновь создаваемые или окрепшие российские. Уже есть примеры, когда на отечественных предприятиях сильный коллектив, сформированный из этих топ-менеджеров, работает слаженно и эффективно. Пока еще трудно сказать, как будет развиваться культура управления в российских компаниях, набравших сотрудников из западных корпораций. Станет ли лицо российского менеджмента солидным и респектабельным или мы получим очередную гримасу, кривящую губы в циничной ухмылке вседозволенности?

Ёжики до сих пор в тумане? И кричат: Лошадка......! :rofl:8-)

05/08/2007 где-то в 16 с чем-то на Медпреде этот пост выложен :lol: (не мной):

[URL=http://medpred.ru/forum/index.php/topic,4442.msg73874.html#m]http://medpred.ru/forum/index.php/topic,4442.msg73874.html[/URL] :yahoo:

Ладно, хоть ссылку нашли.

Щазз нафлудю тут всякого и буду там цитаты выискивать, щекотать графоманскую аксиллярию :rofl::rofl:

Я не могу заходить на медпред, чтоб прочитать там ссылку. :twisted:

Если тебя забанили, заходи по ссылке [url=http://anonymouse.org/anonwww.html]http://anonymouse.org/anonwww.html[/url]

где написано Enter URL: соотв-нно вводим [url]www.medpred.ru[/url]

и ты на форуме. Удачных креативов

На ссылке с медпреда - здешний пост "Менеджмент для босса", без сокращений, но с исходником. Ссылка на исследование рулит...

Можешь не ходить - там отсюда сдирать начнут скоро, если будет что.

С мобильника тоже не можешь?

Ещё один GSM-гейтвей зарезали.
Чумааааа... :rofl:

Если тебя забанили, заходи по ссылке [URL]http://anonymouse.org/anonwww.html[/URL]

где написано Enter URL: соотв-нно вводим [URL=http://www.medpred.ru]www.medpred.ru[/URL]

и ты на форуме. Удачных креативов

Знаем, спасибо.

Увлекательная игра - догадается ли Администратор кто ещё из более чем 3000 зарегистрировавшихся - Я.

К более тяжёлым забавам типа живительных инъекций пока не приступаем - повода нет.

В заметке о медпреде.ру понравились лаконичные меткие описания некоторых героев. Слушайте, а чего они у Вас все отрицательные? Есть же там и адекватные положительные личности.
Я небольшой знаток личного состава, но, если начнете настаивать, нескольких таких вспомню.

Лучше тупо пригласить.

Почему - то часто забывают о том, что нас окружают не только так наз. RATы, но и настоящие Человеки, с большой буквы. И среди рэпов их достаточно, просто надо отделять зерна от плевел. Понимаю, что это естесственный человеческий страх, что все вокруг плохие и так и норовят тябя "укусить", только за этим страхом, мы не замечаем искреннего, бескорыстного, доброго к нам отношения.
У меня есть близкие друзья среди рэпов, менеджеров и проч., конечно их не много, можно пересчитать по пальцам, и я вижу как хорошо они ко мне относятся.
Не надо всех под одну гребенку.

Да и крысы бывают разные. Есть добрые хорошие крысы, которые отзываются на имена, целуют хозяев, сидят у них на плече и выпрашивают лакомство. А хозяева их возят на выставки. Например, вот тут: [URL]http://rat.ru[/URL]

А есть другие, на которых я привык через прицел смотреть. И их несоизмеримо больше. Когда они наконец сожрут проводку в Мановской и Атласовской машине, надеюсь они - Man и Atlas - мои слова попомнят.

Ну тут много о модераторах медпреда тёплых слов сказано.
а меня такая мелочь интересует. Эти достойные люди на общественных началах банят и режут? Или имеют бонус к окладу в родной конторе?

Если за деньги, то пусть меня научат :))))
Или кастинг происходит на закрытых встречах медпреда не хуже чем когда-то в комсомол? По рекомендации старого члена ;))) партии - Рэндактора?

Устал уже отвечать на этот вопрос:
- деятельность на общественных началах, бонусов в родных конторах не получают ( мне что - самому себе платить?);
- за деньги - научат;
- кастинга нет,но рекомендации других модераторов, в т.ч. Рэндактора, присутсвуют;
- помимо резки и банения, модераторы еще и участвуют в дискуссиях на правах обычных участников;
- баны получают люди, нарушающие, в силу тех или иных причин, правила, с которыми они соглашались при регистрации;
- стоит отметить, что с момента бана Промедола, нынешние "банщики" сильно измельчали, советую почитать ранние посты владельца данного ресурса.

Редактор

Редактор

то ли медпреды измельчали со времен бана Промедола, то ли впору уже обновлять кадровый состав тех кто "на общественных началах".

Рэндактор, рекомендацию дадите?